#56: ARAP, PRAP & sonstige Posten prüfen - Sonstige Positionen in Bilanz und GuV einfach erklärt

00:00:02: Herzlich willkommen zu im Wesentlichen Keine Beanstaltung, dein Podcast zum Thema Wirtschaftsprüfern.

00:00:08: Mein Name ist Wurst

00:00:09: und mein Name ist Tobi.

00:00:11: Zusammen haben wir über zwanzig Jahre Berufserfahrung auf dem Buckel und wir geben dir einen Einblick in den Alltag, den Beruf und die Aufgaben von Wirtschaftsprüfern.

00:00:19: Ob du dich als Student für den Beruf interessierst oder ob du dich einsteiger besser für deine Arbeit vorbereiten willst Bei uns bekommst du Praxis nahe dos and don't's für deine Zukunft.

00:00:29: Hier bleibt keine Erbsen ungezählt.

00:00:35: Ja Tobi, wie geht's dir denn heute?

00:00:37: Mir gehts gut!

00:00:41: Es steht ein langes Wochenende bevor wir die Aufnahme aufnehmen.

00:00:45: Ich verrate nicht welches lange Wochenende.

00:00:49: Wie hast du den letzten Freitag verkraftet?

00:00:51: Den letzten freitag habe ich gut verkraft.

00:00:53: Das muss ich jetzt verraten, wo ich war

00:00:58: und...

00:01:00: Das gibt ja immer das Frühlingsfest in Stuttgart.

00:01:03: Auf dem Wasen, nicht auf der Wasen an alle die nicht aus Stuttgard kommen.

00:01:07: Also auch das Frühlingfest-Wasen?

00:01:10: Der Wasen ist einfach nur der Ort wo es stattfindet.

00:01:13: Es ist eigentlich das Volksfest im Herbst und jetzt werde ich selbst eine Badkanzstadt da werden mich gleich verfluchen... Aber es ist das Frühlingenfest im Frühling auf jeden Fall!

00:01:21: Da war ich ja und wir waren alle zusammen da.

00:01:25: Wie hast du's denn verkraftet?

00:01:27: Ich hab es ganz gut verkraftete, einem Alter wird man ja ein bisschen zurückhalten.

00:01:32: Ja und jetzt habe ich aber mal eine Bilanzierungsfrage an dich.

00:01:36: Den Übergang finde ich.

00:01:37: Okay

00:01:38: doch da hat mich nämlich was umgedreht.

00:01:40: Dich hatte etwas okay.

00:01:42: Und so muss man jetzt wissen dass wir ich glaube zweiundzwanzig Blätze hatten.

00:01:47: Stimmt!

00:01:48: Wir waren aber nicht so viele Teilnehmer und manche kurz nach sich abgesagt haben, weil wir großzügig waren beim Vorreservieren.

00:01:53: Macht doch total Sinn!

00:01:54: Also alle die dort hin wollen große Empfehlung.

00:01:57: Und jetzt hatten wir ein paar Eintrittsbändchen übrig.

00:01:58: Wir

00:01:59: hatten dann ein paar eintrittes bändchen übrigen?

00:02:01: Also Märkchen

00:02:01: nicht?!

00:02:02: Nee, Märkchern haben ja irgendwie nicht her.

00:02:03: Ich weiß auch nicht... Es gibt da in der Bibel die wundersame Vermehrung hier Fisch- und Motor oder sowas.

00:02:08: war das noch?

00:02:09: bei uns war es eher die Wundersammelverminderungen der Essensmärkchen.

00:02:13: Ja

00:02:14: gut Vielleicht sind sie verloren gegangen, hoffentlich.

00:02:18: Und jetzt haben wir ein paar Eintrittsmärkchen übrig und wir wollten ja ein paar Leuten einen gefallen tun.

00:02:25: und dann haben wir uns gedacht kommen die bevor die da draußen anstehen können Sie die haben?

00:02:30: Und dann haben man unseren Werkstudenten gegen eine Spende.

00:02:33: Genau.

00:02:34: Ging eine Spendel.

00:02:36: Also sehen wir mal das fiktive Beispiel an.

00:02:37: es war eine Spenden für den Werkstudenten und wenn wir das jetzt aber aus Unternehmenssicht gemacht hätten Wir hätten es verbuchen müssen.

00:02:48: Wie wäre denn der Buchungssatz gewesen?

00:02:51: Das wären Umsatzerlöse für uns.

00:02:53: Umsatzelös,

00:02:55: wenn wir kein Geld dafür bekommen hätten jetzt?

00:02:57: Ja oder wenn wir halt irgendwie was verkauft hätten da.

00:03:01: Zählen wir mal an wie hätten dafür fünf Euro bekommen für ein Bändchen.

00:03:07: Jetzt weiß ich nicht, worauf du rausmeldest.

00:03:09: Auf den Titel

00:03:10: der Folge vielleicht?

00:03:13: Den kennen wir doch noch gar nicht!

00:03:15: Aber was bist du denn da abgrenzen oder sonstige...

00:03:18: Ja, ich würde es sagen ist ein sonstiger betrieblicher Drag,

00:03:20: oder?!

00:03:21: Okay, kann man diskutieren nach Befunds-, aber

00:03:23: mir wird das mal an damit's gut zur Folge fällt.

00:03:26: So, aber welches Konto nimmst du da?

00:03:28: Sonstige, sonstige Erträge.

00:03:31: Das

00:03:31: lieblingskonto

00:03:32: geht.

00:03:33: die Einladung

00:03:34: ist aber anscheinend habe ich den Freitag doch noch nicht so

00:03:39: gut.

00:03:40: Wir kümmern uns heute über die sonnstigen, sonntzigen der sonntzen Sonntzingen und wir wollen uns halt immer über die sonstigen Position ein bisschen unterhalten.

00:03:46: Genau.

00:03:48: Aber natürlich auch

00:03:50: Prüfungen.

00:03:52: Und da fangen wir einfach mal mit der Bilanz Seite an.

00:03:55: wann dann irgendwie Bund in die G&V und kommen dann zu den absoluten Sonderlingen, glaube ich nochmal zurück in die Bilanz.

00:04:02: Ja und wollen einfach mal durchgehen.

00:04:05: Wir steigen aber immer ganz sachte ein mit den sonstigen Vermögensgegenständen oder den sonstige Verbindlichkeiten aus.

00:04:10: was begegneten dir da so in diesen Posten?

00:04:14: Das sind immer die wildesten Sachen.

00:04:15: tatsächlich also klassischerweise Umsatzsteuer vor Steuer.

00:04:19: das sind so die typischen Dinge Auch immer im Prüfungsgebiet für junge Assistenten, oder?

00:04:24: Ja.

00:04:25: Ersten Jahr komplett überfordert gewesen.

00:04:28: Findet man sich aber rein, wie prüft man das?

00:04:31: In der Regel lässt man sich eine Umsatzsteuerblausibilisierung geben für dieses Jahr.

00:04:35: Blausibilisieren sondern dann die Umsatzstau-Blausibilisation natürlich mit den Gebuchten umsetzen.

00:04:39: und dann guckt man was sind dafür... Für Umsatz-Steuerbeträge draufgelaufen, man saltiert sie und wenn man sie saltiert hat ist in der Regel auch die Position schon gar nicht mehr so relevant.

00:04:48: Meistens kommt man raus, dann holt man sich noch die Umsatzsteuererklärung ein und dann ist es eigentlich auch schon erledigt.

00:04:55: Ja.

00:04:56: Ich glaube für mich war das die größte Erkenntnis am Anfang.

00:04:59: wenn ich die sonstigen Vermögensgegenständen Verbindlichkeiten prüfen sollte wie gehe ich das eigentlich an?

00:05:05: Wie bestimme ich eigentlich was in der Position drin ist und was für mich wesentlich?

00:05:09: dann ist auch dass ich mir näher angucke Weil oft ist man ja so gewohnt, man will irgendwie eine Stichprobe ziehen und am besten auf Buchungssatz Level.

00:05:16: Und geht dann irgendwie auf einzelne Konten und schaut dann was es da gebucht?

00:05:20: Da kommt man in den Positionen oft gar nicht soweit weil man sich erstmal wirklich fragen muss welche Sachverhalte sind denn thematisch in diesen Positionen gebucht?

00:05:29: und ich gehe dann meistens so ran dass ich mir einfach mal die Konten anschaue die in der Position sind Versucht die irgendwie thematisch zuzuordnen, weil zum Beispiel die Umsatzsteuer ist auf mehreren Konten und vielen Konten gebucht.

00:05:41: Die sich wie du sagst auch teilweise saldieren und dann wird der Betrag gar nicht mehr so groß.

00:05:45: Auch andere Sachverhalte, irgendwelche Personallohnverbindlichkeiten Forderungen, die man da ausweist, die kann man oft ein bisschen kopieren Und dann kann man sich auf der Kontenebene erst mal damit beschäftigen.

00:05:57: Ist das jetzt eigentlich wesentlich für mich oder nicht?

00:05:59: Und muss ich da tiefer einsteigen?

00:06:01: Dann würde ich auch die Nachweise wie du schon sagst, bei der Umsatzsteuer nicht auf einzelnen Buchungssätzen ziehen.

00:06:08: Sondern ich würde mir halt die Umsatz-Steuer-Blausibilisierung geben lassen – die Umsattssteuereklärungen voranmelden und so weiter um ein ganzes Thema damit zu behandeln.

00:06:16: Also wenn ihr los stürmt und ihr zieht irgendwie in den Buchungssätzen direkt Stichproben oder große Buchung setzte dann werdet ihr oft gar nicht soweit kommen weil das ist immer nur ein Teilaspekt von dem was da gebucht ist.

00:06:30: also lieber erst mal gucken Welche Konten sind da gebucht, welche Themen betrifft das?

00:06:34: Und dann bei man nachweisend zu den Themen anfragen.

00:06:37: Also so ein bisschen die Logik, die man auch bei den Rückstellungen anwendet vielleicht.

00:06:40: Da geht mir eher thematisch vor und nicht gleich auf Buchungsratsebene.

00:06:44: Sehr schön!

00:06:46: Jetzt darf jeder mal seine Perle erzählen was er da gesehen hat.

00:06:50: Hast du eine?

00:06:50: Ich habe eine.

00:06:51: Du hast eine, fangen wir an.

00:06:52: Ich

00:06:53: hatte immer in einer Position einmal drin stehen Erforderungen gegenüber Arbeitnehmern aus Minus-Konten minus Zeitkonten.

00:07:01: Oh ja, das hatte ich auch schon.

00:07:02: Stimmt tatsächlich!

00:07:04: Ja, es wird sein eher außergewöhnlich oder?

00:07:06: Es ist konsequent durchgesetzt.

00:07:10: Aber da vorsicht und da würde ich definitiv empfehlen, dass nicht einfach so durchzwingen weil es muss klar geregelt sein, dass überhaupt der Durchgriff besteht, dass sie dazu verpflichtet werden können usw.

00:07:21: Sonst hast du den Vermögensgegenstand dann nicht einbuchen.

00:07:24: Vor allem war das bei mir das Beispiel.

00:07:27: Wir haben im Vorjahr die Überstunden-Rückstellung geprüft.

00:07:30: Und der Klassiker ist natürlich, dass dann da auch die Minusstunden irgendwie saldiert werden in der Rückstellung und dann sagt man dem Mandant ja das ist jetzt vielleicht nicht wesentlich weil es nicht so viele Minus stunden sind.

00:07:41: aber bitte nimm mal mit nächstes Jahr nicht die Minustunden mit saldieren oder vielleicht war's auch wesentlich und man muss korrigieren.

00:07:48: Dann kamen wir dann im nächsten Jahr natürlich auf die Idee wie bei dir und hat es dann einfach mal aktiviert weil er hatte einen Anspruch drauf Und da muss man wirklich sehr, sehr aufpassen.

00:07:57: Also da muss wirklich ein sehr konkreter Anspruch gegen den Mitarbeiter bestehen.

00:08:01: also das ist die absolute Ausnahme.

00:08:04: Da wird man dann oft ein bisschen angeguckt wenn man dann aber wieso ist jetzt irgendwie unfair vermeintlich?

00:08:09: Aber ja wir haben halt auch das Imparitätsprinzip Wir haben vertragliche Ansprüche und das ist ja letztendlich eine Forderung die ihr in sonstigen Vermögensgegenständen aktiviert und die muss dann auch wirklich durchsetzbar sein.

00:08:20: Das war meine Perle.

00:08:21: Was ist

00:08:22: das?

00:08:23: Meine Perle kann jetzt nicht so ein ganz konkretes Beispiel nennen,

00:08:26: aber ich

00:08:28: sehe schon du bist der Experte

00:08:29: über uns zurück.

00:08:32: Ich glaube was am interessantesten sind oft dann so wenn dann Forderungsansprüche in sonstigen Vermögensgegenständen aktiviert werden gegen vielleicht auch mal ehemalige Geschäftsführer oder sowas die von den Beträgen manchmal gar nicht so riesig sind.

00:08:46: Aber wenn man da nachfragt, dann kommt halt mal irgendwie doch ein Gericht zu fahren aus der Vergangenheit raus.

00:08:52: Wo man sich mit beschäftigt, wo man vielleicht auch mal daraus merkt ich muss vielleicht noch einen Rechtsanwalt anschreiben bei den Rechtsanwaltsbestätigungen weil das scheint es nochmal irgendwie was gegeben zu haben.

00:09:01: also Es lohnt sich da einfach mal durch die Bezeichnungen der Konten zu flippen.

00:09:05: Da hatte ich schon einige interessante Streitigkeiten aus der vergangenheit identifiziert.

00:09:11: aber jetzt sehen wir mal dein Beispiel nochmal.

00:09:16: Also ich glaube, man muss so anfangen.

00:09:19: Die sonstigen, sonstigen... der sonstigen-sonstigen werden ja gerne so ein bisschen als Müllhalte verwendet.

00:09:24: also wenn du nicht weißt wohin im Buch sind gewinnen oder am besten noch in die sonstigen und sonstigen.

00:09:28: Und einmal hatte ich einen Fall da wusste der oder die Buchhalterin wusste gar nicht genau wie man eine Zahlung tätigt und zwar haben sie den Grundstück gekauft und für dieses Grundstücken mussten die quasi ich sag meine Vieh bezahlen bei dem Grundstückshändler damals Und weil der Person nicht so ganz klar war, was das überhaupt ist.

00:09:51: Also ist es ein Vermögensgingstand oder kein Vermögengingstand?

00:09:54: und weil das halt eine Pferd am Torgezahlung war, wurde die Person das auch nicht einfach in die G&V reinbuchen, weil dann das ganze Ergebnis weg gewesen wäre für diese Zahlung?

00:10:02: Oder hat man sagen wir mal in den Sonstigen geparkt im Anfang des Jahres... Wir sind natürlich erst ein gutes Jahr später gekommen.

00:10:10: Dann habe ich gesagt, warum sind denn die Sonne so extrem angestiegen?

00:10:12: Und dann kam mir immer raus ja, oh ja stimmt das habe ich ja vergessen.

00:10:16: Was ist denn das überhaupt?

00:10:19: Das ist das Witzige!

00:10:21: Diese riesigen Positionen, dass plötzlich die Sonnen sind vermögens gegenständig an, ich sag mal von ein paar hundert auf drei Milliarden hoch schießen also wirklich komplett übertrieben um an der Nachfrage einen ziemlich schnell festzutausenden Bilanzierungsfehler drin.

00:10:33: und das auch so bisschen der Punkt.

00:10:36: Das ist gar nicht so die Frage der Stichproben, sondern die Frage ist damit Sinn und Verstand drauf zu gehen.

00:10:43: Weil da oft auch Fehler drin sind, dass zum Beispiel Forderungen aus L&L ausgewiesen werden.

00:10:47: oder Sonstige oder auch mal Vorrat zu mögen oder Anzahlung für irgendwelche Vorräte.

00:10:51: Das sind so die Klassiker, die landen da unten plötzlich drinnen Die haben da nichts zu suchen.

00:10:55: Also, Sonstige sind wirklich nur die Sonstigen, die man in den anderen Positionen nicht verwirren kann?

00:10:58: Das

00:10:58: ist mir nämlich gerade auch eingefallen.

00:11:00: so alles zum Thema Anzahlungen was eigentlich den Vorräten oder vielleicht sogar dem Anlagevermögen zuzuweisen wäre.

00:11:06: das sammelt man natürlich ja auch ganz gerne manchmal darin wenn man sich es nicht so richtig weiß.

00:11:09: Vielleicht ist es eine Gesellschaft die nicht so oft mit Anzahlung tun hat und dann wie gesagt oft wenn der Buchhalter oder Buchhaltern nicht so gut weiß wo geht's denn hin, dann ist das halt das Sammelposten.

00:11:20: Und ja, ich weiß nicht ob du noch zu den zwei Themen noch was hast.

00:11:24: Sonst würde ich jetzt nämlich elegant überleiten auf die nächste Position.

00:11:28: Das ist auch immer wieder

00:11:29: spektakulär!

00:11:30: Auch das beim Thema Anzahlungen wird oft dann doch in die sonstigen Vermögensgegenstände der Verbindlichkeiten gebucht und es eigentlich etwas anderes.

00:11:37: Wir kommen zum Thema Rechnungsabgrenzungsposten aktiv und passiv Und auch da weiß manchmal, wo kommt's eigentlich hin?

00:11:44: Dann bucht das in die sonstigen Vermögensgängstände.

00:11:47: Es gibt aber eine gesonderte Position.

00:11:49: Es gibts sogar einen gesonderten Paragrafen im HGB.

00:11:52: Paragraf twohundfünfzig.

00:11:55: Der verschallt

00:11:57: mit Duesig und Gebeutel.

00:12:00: Hab ich mich gefreut!

00:12:02: Ich freu mich immer über Paragraphen.

00:12:04: Genau... Da gibts eben ne gesondere Position und da muss es ausgewiesen werden.

00:12:09: Was ist denn das?

00:12:11: Ein aktiver Rechnungsabgrenzungspass zum

00:12:12: Beispiel.

00:12:14: Ja, eins ist doch aktiver oder Arab und zwei ist Pirapas als Eins und Zwei.

00:12:22: Also die Bedingung ist es eine Zahlung im Geschäftsjahr für eine Leistung nach dem Geschäfts-Jahr... Nach dem Stichtag.

00:12:32: So, die Bidon liegt aber auf der Zahlung.

00:12:34: Das ist eine Liquiditätsbetrachtung.

00:12:36: Das ist ganz, ganz wichtig weil ohne Zahlungen kommt man nicht in den Arab rein.

00:12:39: Punkt und der Klassiker ist Steuerberater oder der Mandant kriegt die Rechnung mit Leistung im Januar hat erst mal nichts zu suchen in einer Belanzung vor zum Stichteil also wenn er gefahren übergangene Stacke wurde aber damit man die Umsatzsteuer verbuchen kann.

00:13:02: vermeintlich bucht man das noch im Dezember rein, aber weil wir es ja natürlich abgrenzen.

00:13:06: Wir suchen sich einen Posten raus und das ist dann in der Regel ein Arap oder ein Perap.

00:13:09: Das hat überhaupt nichts damit zu tun, dass wirklich komplett falsch.

00:13:13: Also nicht reinbuhren über den Arap- oder Perap, man braucht diese Zahlung für eine Leistung nach dem Geschäftsjahr.

00:13:20: Und dann kann ich das entsprechend buren.

00:13:21: Der Klassiker wie ich in den ARAP reinkomme sind einfach abgegrenzt in Aufwendungen ganz klassisch Versicherungsprämien.

00:13:29: Im Perap ist es ein abgegrenzte Umsatz gerade im Saasbereich also das Software Bereich, wo man dann übernimmt, gewisse Periode das bezahlt.

00:13:36: Dann grenzt man das über das Jahr ab und löst dann ratierlich

00:13:39: auf.".

00:13:39: Und da ist jetzt nämlich noch der zweite wichtige Faktor.

00:13:41: es muss irgendwie einen Zeitraumbezug haben was da zu grenzen ist.

00:13:46: Sonst haben wir eine Anzahlung und dann kommt zurück in die sonstigen Vermögensgegenstände Verbindlichkeiten Vorräteanlagenvermögen.

00:13:53: Wir müssen Zahlungen haben, die sich auf einen Zeitraum bezieht.

00:13:58: Also eine Miete zum Beispiel ist der Klassiker oder ein Jahreslizenz wie du gesagt hast.

00:14:02: ich zahle vielleicht für eine Software in der Lizenz über zwölf Monate.

00:14:06: Die beginnt halt nicht im Januar und endet im Dezember sondern schon unterjährig Und dann muss ich halt gewisse Monate davon ins nächste Jahr abgrenzen.

00:14:13: aber... ...die Zahlung muss eben schon erfolgen!

00:14:17: Und da bitte auch aufpassen wenn ihr mal die Lizenzaufwendung durchgeht.

00:14:21: Die Softwarehäuser schicken die gerne im Dezember raus, die Rechnung.

00:14:26: Und dann landen sie oft in voller Höhe in der GNV und dem anderen ist es bewusst, dass man das abgrenzen muss.

00:14:32: also da sind so typische Fehler oder Versicherungsprämien auch ganz klassisch.

00:14:36: Die kommen immer im November, Oktober muss man auch abgrenzt weil die gelten auch für den Jahr.

00:14:41: Also da kann man sich drin austoben, muss immer ein bisschen aufpassen.

00:14:44: Immer auf die Wesentlichkeiten auch schielen und nicht einfach alles machen.

00:14:48: Da ist natürlich immer die erste Antwort, die wir dann bekommen vom Ersteller.

00:14:51: Ja, aber es ist ja egal wenn die Prämie jedes Jahr gleich ist und ich grenze nicht sauber ab, dann habe ich ja jedes Jahr trotzdem...

00:14:56: Auf

00:14:57: die

00:14:57: Totalgerode?

00:14:58: Insgesamt ja!

00:15:00: Aber sauber in der Buchhaltung ist natürlich nicht dargestellt an dem Moment.

00:15:06: Und wie prüft man uns?

00:15:07: Man guckt sich halt die wesentlichen drei vier, fünf Positionen an.

00:15:10: Je nachdem wie hoch die Ält sind und schaut an, sind sie richtig?

00:15:13: abgegrenzierte Bedingungen dafür?

00:15:14: Also Zahlung vor dem Stichtag, Verleistung für einen festgelegten Zeitraum nach dem Stichtag... Dann ist es okay und sonst raus

00:15:21: damit.".

00:15:22: Ja

00:15:23: ich meine da hat mal auch ein bisschen das Problem dass diese, die konnten dazu nie offene Posten geführt sind.

00:15:30: Das heißt ich kann nicht auf ein Konto gucken und kann gucken, welche Sachverhalte sind und da verbucht.

00:15:35: Sondern ich brauche meistens noch irgendeine Übersicht von Mandanten wo er selbst seine Rechnungsabgrenzungsposten einmal durchrechnet, verwaltet.

00:15:42: die muss sich dann anfordern sozusagen wie Nebenbuch und kann da meine Stichproben auch auswählen.

00:15:47: Außer es sind halt wirklich ganz einfache Sachen, die immer jedes Jahr verbraucht werden.

00:15:52: so Rechnung abgrenzungen posten kann sie natürlich auch mal über mehrere Jahre ziehen kann auch sein Und dann muss ich einfach wissen Was ist wirklich davon sozusagen verbraucht worden von den Posten?

00:16:01: Was ist neu dazu gekommen?

00:16:02: und dazu brauche ich irgendwie einen Nebenbuchvermandanten.

00:16:05: Gut,

00:16:06: sehr schön.

00:16:06: Arap.

00:16:08: Ja.

00:16:09: Also zum Pehrab.

00:16:10: mein eigenes Thema?

00:16:11: Ne oder Arab-Pehrab-Mama?

00:16:12: Arab-Pehrab

00:16:13: ist eins genau.

00:16:15: Wie gesagt, Pehrapp kann man ganz kurz sagen ist eher wahrscheinlich sogar noch ein bisschen dasselbe Fall.

00:16:19: es sind halt Erträge einfach aber gleiches Spiel.

00:16:21: Man poppt das in der Regel auf.

00:16:23: wann fällt's an auf wenn man eine Gegenkontanalyse die Umsatzelöse macht dann sieht man nämlich plötzlich ein Pehrap.

00:16:28: Das ist die Abgrenzungsburung.

00:16:30: Umgekehrt, wenn hin Softwareunternehmen prüfen, jedes geht jetzt mal gedanklich durch seine Mandantenliste durch.

00:16:35: oder ein Unternehmen das langfristige Verträge abschließt und die Umsetzung abgrenzen muss, der braucht immer einen PRAB.

00:16:41: Wenn da kein PRAP da ist dann ist es falsch.

00:16:43: Und wir sagen ganz Klassiker man kriegt irgendwie eine Anfrage für die Prüfung von einem IT-Softwareunternehmen.

00:16:50: Der erste Blick geht auf die PRA-Position.

00:16:52: Wenn die nicht da ist, dann ist sie schon einmal sehr auffällig.

00:16:54: Ja,

00:16:55: das stimmt!

00:16:56: Da könnt ihr gleich mal glänzen, wenn du den Blick habt im ersten Moment.

00:16:59: Ja

00:17:00: und das kann man sogar machen bevor wir ein großer Eingestehen ist es kann schon direkt darauf hinweisen dass sie ja so etwas ist wahrscheinlich sehr falsch ist weil das schlägt natürlich hardcore durch das darf mir nicht vergessen.

00:17:07: das ist schon absolut ja.

00:17:09: also trotzdem bevor ich jetzt zu meinen Danten rennt und behauptet da fehlt ein Peerhaft das kann gar nicht sein.

00:17:14: Das kommt aus

00:17:14: geschärft wurde drauf.

00:17:17: Gut gut

00:17:17: dann fliegen wir jetzt mal kurz in die G&V.

00:17:21: da haben wir glaube ich über einzelne Positionen erst einmal gesprochen Aber wir reden mal nochmal über die sonstigen betrieblichen Erträge und sonstige betriebliche Aufwendungen.

00:17:28: Und die natürlich immer auch so ein bisschen gegen Position sind von der Bilanzposition, die wir jetzt besprochen haben manchmal.

00:17:35: Aber auch hier gibt es viele sonstige, sonstige Themen, die man sich so angucken kann.

00:17:41: Die Prüfungshandlung oder fangen wir... Nein, Bilanzierung muss man natürlich anfangen!

00:17:45: Was ist denn in den SBE so drin?

00:17:48: Gar nicht mehr so viel.

00:17:49: Es sind so ein bisschen die Sonderthemen, weil nach HGB inzwischen das Allermeiste in die Umsatzerlöse tatsächlich gehört.

00:17:56: Das hat lange war die Unterscheidung der gewöhnlichen Geschäftstätigkeit davor zu nehmen.

00:18:01: Das gibt es aber nicht mehr so den Begriff sondern sehr vieles Umsatz.

00:18:04: im SPE sind dann vor allem Rückstellungs-, Auflösungsthemen irgendwelche Versicherungs- erträge, die man vielleicht noch bekommen kann Alles was mit dem Thema Anlagenabgänge zu tun hat, also wenn ich ein Anlagevermögen veräußere und da einen Ertrag erziele.

00:18:20: Das habe ich dann auch noch im SBE drin Und dann wird die Liste schon ganz schnell sehr kurz.

00:18:26: Aber das sind so die Themen die noch in den SBE zu finden sind.

00:18:28: vor allem SBA ist deutlich länger.

00:18:31: Da haben wir eigentlich alles drin Was irgendwie nicht Materialaufwand und Personalaufwand ist.

00:18:37: Mieten rechts- und Beratungskosten Alles was so eine Dienstleistungsrechnung, Reinigungskosten

00:18:45: und Fremdwährungseffekt.

00:18:47: Ja das sind wirklich ein ganz bunter Strauß an Aufhändungen der da reingebucht wird.

00:18:52: Deswegen würde ich auch gerne historisch gesehen in solche Unterkategorien aufgeteilt.

00:18:56: Vertrieb, Marketing, allgemeine Verwaltung... Nicht in dem klassischen Formblatt, wie wir es kennen nach zwefünfundsebzig Jahren gewesen.

00:19:05: Aber trotzdem aufgeteilt nach den Nivalinkategorien um ein bisschen unterscheiden zu können.

00:19:10: aber da ist schon sehr viel drin und das auch sehr sehr sehr wild teilweise was da drin ist.

00:19:14: Das stimmt.

00:19:15: Da stimmt.

00:19:16: Schadet übrigens mal nicht gerade in der Erstprüfung oder vielleicht auch mal noch so zwei drei Jahre durchzugehen und zu gucken was steht denn da drinnen?

00:19:23: Weil gerade im Zuge des Bill Rux damals ist er auch durchgegangen, haben wir ein bisschen umgeklettert.

00:19:28: Manchmal werden ja Konten neu angelegt und werden Sachen auf Kontengebucht, die da vielleicht auch der Bezeichnung nicht entsprechen.

00:19:33: Der SPA sollte nicht kontinuierlich wachsen, sondern es wird verhältnismäßiger eigentlich immer passend.

00:19:38: Achte da mal drauf in den Zwalfahrern mal ein bisschen unklittern!

00:19:41: Also man muss so sehen das was damals aus dem SBE-In-Die-Umsatzerlöse gewandert ist, die Gegenposition sozusagen mussten damals dann auch irgendwie den Materialaufwand hoch.

00:19:51: Das wurde gefühlt manchmal vielleicht ein bisschen vergessen.

00:19:53: Da hat man sich sehr auf die Ertragsseite konzentriert, deswegen schadet es wirklich nie die SBA-Konten mal durchzugucken und zu schauen ob da nicht irgendwas Produktionsfertigungsgetriebenes reingekommen ist.

00:20:04: Gerade auch wenn einen Kontenrahmen umgestellt wird dann sind wir die Gefahr sehr hoch das plötzlich im SBA Konten Aufschlagen, die da nie waren.

00:20:12: Und deswegen schaden sie eigentlich nie jedes Jahr einfach einmal durchzuguchen, ob da wirklich neue wesentliche Konten dazu gekommen sind, die irgendwie seltsam aussehen

00:20:20: Sehr gut.

00:20:22: Prüfung?

00:20:23: Ja, Stichproben schadet nie!

00:20:25: Man kann sich natürlich sehr gut einfach mal wesentliche Positionen ziehen.

00:20:29: aber man kann natürlich sehr gute Analyse darüber gucken und dann sehr gezielt sich seine Stichpräume auswählen.

00:20:35: heißt man kann sich Natürlich Mal eine Zeitreihenanalyse angucken.

00:20:39: die ist jetzt gerade im SBA nicht sonderlich gleich bleiben, weil da gibt es immer wieder große Ausreise durch Sondereffekte.

00:20:46: Seinsmal ein großer Rechtsstreit wo man dann halt einen Rechtsanwalt beauftragen musste und so weiter.

00:20:50: aber man kann natürlich gewisse Konten da einfach mal rausfiltern die einfach erwartbar linear jeden Monat sind Mietkonten, Lizenzkontnen ähnliches.

00:21:00: Da müsste mir in der Zeitreihe monatlich eine sehr schöne Abgrenzung sehen.

00:21:05: manchmal auch einfach quartalsweise ja wenn gewisse Dinge quartals Weise anfallen und dann kann man eine schöne Erwartungshaltung treffen.

00:21:13: Und du hast natürlich die Gegenkonten angesprochen, da kann man auch immer mal gucken ob da irgendwas auffällig ist zum Beispiel eher Richtung Materialaufwand gehören würde usw.

00:21:23: Da kann man viel analytisch tun.

00:21:25: Ja also das ist eigentlich so der Hauptakt.

00:21:28: oder dass man da ein bisschen durchgeht Mieten müssen zwölf Mal gebucht worden sein, der Klassiker Wenn die Vertriebskosten nicht mehr zu den Umsätzen passen muss man auch mal gucken.

00:21:38: Da braucht man vielleicht auch ein bisschen Erfahrung.

00:21:42: Ich hatte mal einen Mandanten, der war alle drei oder vier Jahre auf einer riesigen Messe weltweit.

00:21:48: Dann sind in einem Jahr diese SBA-Kosten für Messen in die Höhe geschossen und dann war er drei Jahre wieder Ruhe.

00:21:55: Und das ist natürlich wunderbar wenn man da eine Erwartungshaltung definieren kann.

00:21:58: Das kann man nachgucken, wann diese Messe ist.

00:22:00: Dann kann man das auch relativ zügig prüfen.

00:22:03: Da braucht man schon ein bisschen Sinn und Verstattung.

00:22:05: Also nur mit der großen Kanone drauf zu schießen, einen Stichprobe im Stich Probe zu ziehen.

00:22:08: Insbesondere was wir immer wieder merken ist... ...im SBA-Bereich ist die Stichprobenausziehung gar nicht so wirklich sinnvoll.

00:22:15: Das kann man schon machen um Sondersachweite zu identifizieren.

00:22:18: Also gerade wenn mal sehr große Cosmoblöcke drin sind dass man mal sagt das ist nicht überhaupt.

00:22:21: ich gucke mir das mal an ob da vielleicht noch etwas dazu gehört?

00:22:24: Da muss man eher eigentlich Namen stichter gucken deswegen analytisch.

00:22:29: Also Stichproben im Jahr, wirklich die großen Brocken.

00:22:31: Die sind natürlich interessant.

00:22:33: und ein Thema in den SBA ist auch das Thema Instandhaltungsaufwand.

00:22:37: da kann man immer mal einen Blick reinwerfen dann wieder schon im Rahmen des Anlagevermögens.

00:22:41: Da geht es dann darum ob was eigentlich aktivierungspflichtig wäre oder nicht?

00:22:45: Dann kann ich auch nur unsere Folge zum Anlage-Vermögen empfehlen.

00:22:48: Sehr schön!

00:22:49: Jetzt hat Tobias längst die Position ins Steueraufwand.

00:22:51: Ich weiß auch nicht warum der da reingerutscht ist.

00:22:54: Ich würde fast sagen wir nehmen ihn in den Bereich, dass er hätte steuern Kommt heute nicht.

00:23:01: Nehmen wir ihn raus, kurz und knackig auch hier analytisch gucken passt es steilberater Bestätigung?

00:23:08: kann das sein?

00:23:09: Kann das nicht sein wird aber sein dass sie mir den großen Blog-Latente stammen da.

00:23:12: Dann

00:23:13: kommen wir später

00:23:14: aufgrund der Zeit.

00:23:16: genau jetzt haben noch so ein paar schöne Sonder Themen, wo wir einfach mal kurz ansprechen wollten wenn die Mal in der Bilanz auftauchen.

00:23:24: Es sind nicht unbedingt Einsteigerthemen aber dass ihr kurz wisst was ihr dann tun könnt und was das eigentlich ist.

00:23:31: Es kann manchmal vorkommen, dass ihr einen aktiven Unterschiedsbetrag aus der Vermögensrechnung auf der wo ich schon weise Aktivseite der Bilance entdeckt.

00:23:40: Das ist ein Thema das aussehen Pensionsrückstellungen im Wesentlichen resultiert.

00:23:45: Also wenn ein Unternehmen eine Pensions rückstellung hat, dann kann es ein sogenanntes Deckungsvermögen dagegen schalten.

00:23:52: jetzt mal untechnisch gesprochen und das ist einer der wenigen Fälle, der explizit im HGB steht in zwei, sechs und vierzig irgendwo wo eigentlich das Saldierungsverbot des HGBs steht also dass sich aktiv Posten und Passivposten und Aufwendung Erträge nicht verrechnen darf.

00:24:12: Das wird an dieser Stelle einmal durchbrochen, da gibt es explizit eine Ausnahme.

00:24:16: Und da geht das nämlich im Wesentlichen um diese Pensionsrückstellung und Deckungsvermögen, wo ich diese Pensionerückstellungen absichere letztendlich.

00:24:25: Wenn ich gewisse Voraussetzungen erfülle, dann darf ich eben meine Pensions- rückstellung mit diesen Deckungsvormögen verrechnen Und da kann es unter Umständen natürlich dazu kommen, dass das Deckungsvermögen höher ist als die eigentliche Pensionsrückstellung.

00:24:37: Also ich habe sozusagen mehr abgesichert also hier irgendwann mal zum jetzigen Zeitpunkt zahlen muss und dann kommt eben dieser aktive Unterschiedsbetrag raus.

00:24:46: ja den darf ich dann natürlich nicht irgendwie auf der Passivseite falsch ausweisen sondern ich weiß den dort aus und das ist dann eine gesonderte Position in der Bilanz.

00:24:56: Wie brüfe ich denn insbesondere als Berufseinsteiger gar nicht?

00:25:01: Man verweist auf die Prüfung der Pensionsrückstellung.

00:25:03: Ich glaube, die wichtige Botschaft an dieser Stelle ist wenn euch das auffällt dann deckt es jemand anderes ab.

00:25:08: über die Pensions- rückstellungen kann man sich mit dem einmal kurz schließen und sagen hey da ist er diese Posten das machst du oder ja passt ist aber ein ganz eigenes Thema.

00:25:18: prüfung pensionsrückstellungs.

00:25:20: ich glaub wir haben zu den Rückstellungen schon mal eine Folge gemacht.

00:25:22: vielleicht müssen wir zur pension mal noch eine folge machen.

00:25:24: kann nicht gerade gar nicht genau sagen nur dass ihr wisst den kannst geben ist jetzt nicht das Einsteigerthema schlechthin.

00:25:31: Ja, ein Tipp den ich dann auch gelernt habe von meiner inmaligen Kollegin, die wir beide hatten.

00:25:38: Das ist auch wichtig zu wissen.

00:25:41: man kriegt oft diesen Deckungsbeitrag, kriegt man also gesamt so viel genannt oder steht in den Pensionsgutachten mit drin.

00:25:48: was aber sehr wichtig ist Man darf das nur, also wenn die für eine Person zugerechnet werden.

00:25:53: Also für eine spezifische Person hat ein Deckungsvermögen, die andere nicht.

00:25:56: Dann darf es natürlich auch nur mit dieser Person verrechnet werden.

00:25:58: Man darf sie nicht sagen in Summe habe ich Entdeckungsvermilch von hundert.

00:26:01: In Summe hab' ich Pensionsrückstellung von hundertzwanzig.

00:26:03: Das heißt im Saaldupp bleiben zwanzig übrig.

00:26:05: Ich muss gucken, für wen habe ich denn dieses aktivische Vermögen?

00:26:08: Und wie wird das abgesichert?

00:26:09: Das ist nämlich oft das Thema gerade bei Geschäftsführern.

00:26:12: Hat man eher Direktversicherungen statt solche quasi unmittelbare... Pensionsverpflichtungen und dann werden die da nicht damit verrechnet oder das können auch andere Vermögensdinger sein, die man denn auch nicht verrechnen kann.

00:26:25: Das sind sonst gewöhnliche Geschäfte also des Hochsensibel- und hoch... Ja es ist halt schwierig.

00:26:31: ehrlicherweise bei der Beurteilung muss man ein bisschen aufpassen.

00:26:33: deswegen achtet darauf wenn ihr das berechnet dass er wirklich für die Person ist und das überhaupt so sehr ausschänglich ist als über zulässiges der Verrechnung.

00:26:40: Und die Gefahr ist natürlich dadurch, dass da was verrechnet wird wie vorhin bei der Umsatzsteuervorsteuer.

00:26:45: Wird natürlich ein Betrag erst mal kleiner und vermeintlich damit unwesentlicher aber in Wahrheit stecken da sehr komplexe Sachverhalte dahinter in umständigen Millionenhöhe.

00:26:57: das wegen darf man den dann nicht so einfach ausklammern sondern Da steckt so viel Ermessen in Zweifel drin, so viel mathematische Komplexität und so weiter.

00:27:05: Das muss ich das im Zweifeln einfach angucken.

00:27:07: Muss auch wenn der Unterschiedsbetrag vielleicht nur ein paar Tausend Euro dann beträgt?

00:27:11: Ja!

00:27:11: Und ein letzter Hinweis ist vor zwei oder drei Jahren die Umstellung einer Bewertung gerade für diese aktivischen Werte.

00:27:18: Achtet darauf, dass er neue Bewertungsmethode verwendet wird und nicht mehr die alte.

00:27:22: Da hat sich eine Bewertungen ein bisschen was geändert.

00:27:24: Deswegen gab es noch Veränderungen in den Beträgen tatsächlich.

00:27:28: Dann haben wir noch das letzte Element.

00:27:31: Wahrscheinlich das, wo alle Alarmglocken angehen werden.

00:27:33: Den

00:27:33: unerfreulichsten Betrag im ganzen Jahr?

00:27:35: Den sogenannten nicht durch einen Kapital gedeckten Feebetrag.

00:27:38: auch das habe ich mal in einer meiner jungen Jahren Erfahrungen mal miterlebt dass wir zur Prüfung gekommen sind.

00:27:44: es war alles heiderer Sonnenschein als wir gegangen sind und waren ins einen Kapitel auf der linken Seite.

00:27:49: Manchmal

00:27:49: prüft man es in die falsche Richtung

00:27:51: ja Das war aber gar nichts Ziel und Intention sondern kam halt so viel Sachverhalt darauf.

00:27:54: denn ist das immer mal gekipptes Ding?

00:27:56: Das ist quasi die Saldo-Größe aus meinem Restgröße Eigenkapital abzüglich dem aktuellen Jahresüberschuss.

00:28:04: Und wenn der quasi die Restgrösse des Eigenkapitats überschreitet, dann geht man nicht ins negative Eigenkapitel sondern wird das als Null ausgewiesen und wandert auf die aktivische Seite nicht durch den Eigenkapitol gedeckter Fehlbetragung.

00:28:17: Jetzt sage ich immer meinen Studenten Vorsicht!

00:28:18: Ihr lernt sie immer auf der Aktie Seite stehen die Vermögensgegenstände.

00:28:22: Das war es quasi das unter dem Besitz... Das ist kein Vermögensgelüse.

00:28:25: Aber da sind

00:28:25: wir nix für Kaufen,

00:28:26: nein?

00:28:26: Genau und wenn ihr mein Unternehmen kaufen solltet dann achtet darauf dass es da zumindest mal nichts für zahlt.

00:28:31: Und wenn ihr das Ding seht müssen alle Alarmglocken angehen.

00:28:34: Ja.

00:28:34: Das kann schon sein.

00:28:35: gerade im Start-up Bereich ist es eher nicht unüblich so was zu haben.

00:28:39: aber man merkt da gibt's noch auf Vollbedarf.

00:28:41: So ist es

00:28:43: auch kein Thema dass man jetzt in den Einsteigerjahren prüfen wird.

00:28:46: Aber genau dann wisst ihr zumindest die Botschaft einfach mitnehmen.

00:28:50: Ihr müsst wenn du den Betrag auf eurer Aktivseite seht Und irgendjemand sagt jetzt guckst mal, welche Positionen wir was anfragen müssen.

00:28:57: Da werdet er nichts anfangen müssen weil das wird im Eigenkapital geprüft und dann muss man der Stelle natürlich entsprechend einfach Prüfungshandlung durchführen.

00:29:04: aber ihr könnt jetzt nicht irgendwie ein Nebenbuch für den Nicht-Durch-Eigenkapital gedeckten Vierbetrag anfordern oder irgendwas oder eine Kontenaufrist oder irgendwie eine Liste Das prüft mit dem Eigenkapitel mit.

00:29:16: Sehr gut Tobi!

00:29:18: Wir sind durch!

00:29:19: Hast du es verkraftet?

00:29:20: Ich hab's verkrafted ja

00:29:23: Die war so rückständig noch.

00:29:29: Dann schieß mal los, eine Minute.

00:29:31: Ich fass einmal kurz zusammen.

00:29:32: wir haben uns heute mit den sonstigen, sonstigen beschäftigt.

00:29:35: Einmal die sonstigen Vermögensgegenständen und Verbindlichkeiten.

00:29:37: da sind typischerweise sowas wie Umsatz- und Vorsteuerthemen drin Personalverbindlichigkeiten Und einfach ein bisschen die Exoten die sonst nirgends zugehörbar sind.

00:29:46: Gefährlich ist immer, dass irgendwelche Anzahlungsthemen dort ausgewiesen werden.

00:29:50: Die eigentlich in andere Positionen gehören oder eben Rechnungsabgrenzungsposten, insbesondere der ARAP, der in einer eigenen Position ist.

00:29:58: auch über die Rechnung abgrenzungsposten haben wir uns unterhalten.

00:30:01: und da es wichtig zu merken, das ist immer mit einer Ausgabe oder Einnahme also mit einer Zahlung zu tun haben muss, die vor dem Stichtag passiert ist Und Wir Haben dann Eben ein Aufwand oder einen Ertrag der für eine bestimmte Zeit nach diesem Stichtag eben passiert.

00:30:17: Typischerweise Mieten, Lizenzzahlungen, irgendwelche Umsatzerlöse über einen gewissen Zeitraum der Art zu grenzen ist.

00:30:24: Dann haben wir uns mit dem Thema SBE und SPA beschäftigt.

00:30:27: auch hier kann man gut mit analytischen Prüfungshandlungen prüfen kann sich ein Verständnis einholen?

00:30:32: ja welche konnten hier eigentlich ausgewiesen werden und welches Sachverhalten?

00:30:36: dann habe die zwei Exoten der aktive Unterschiedsbetrag aus der Vermögensverechnung unter nicht durch Eigenkapital gedeckte Fehlbetrag besprochen.

00:30:43: Keine klassischen Einsteigerthemen.

00:30:45: Handheben, wenn euch das auffällt!

00:30:47: Danke Tobi.

00:30:48: Das war super.

00:30:49: Spaß gemacht.

00:30:49: Dann wieder bis in zwei Wochen.

00:30:51: Bis dann.

00:30:51: Ciao.

00:30:56: Danke fürs Zuhören.

00:30:57: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann vergesst unbedingt nicht den Podcast zu abonnieren und uns eine Bewertung zu hinterlassen.

00:31:03: Das würde uns sehr helfen.

00:31:04: Hey und wenn du Fragen zum Inhalt hast oder die bestimmte Themen für zukünftige Folgen wünscht, schreibe uns einfach eine Mail.

00:31:10: Unsere Kontaktdaten findest du in den Show notes.

00:31:13: Wir hören uns weder in zwei wochen – bis dann.