#59: ISA DE 505: Externe Bestätigungen in der Abschlussprüfung – Deep Dive für Fortgeschrittene

00:00:02: Herzlich willkommen zu im Wesentlichen Keine Beanstaltung, dein Podcast zum Thema Wirtschaftsprüfern.

00:00:08: Mein Name ist Wurst

00:00:09: und mein Name ist Tobi.

00:00:11: Zusammen haben wir über zwanzig Jahre Berufserfahrung auf dem Buckel und wir geben dir einen Einblick in den Alltag, den Beruf und die Aufgaben von Wirtschaftsprüfern.

00:00:19: Ob du dich als Student für den Beruf interessierst oder ob du dich einsteiger besser für deine Arbeit vorbereiten willst Bei uns bekommst du Praxisnahe dos and don'ts für deine Zukunft.

00:00:29: Hier bleibt keine Absurden gezählt.

00:00:35: Hi Urs!

00:00:36: Hi Tobi!

00:00:36: Urs, es gibt auch manchmal in so Spiele-Shows und Talkshows das Spiel, dass zwei mit einer Trennwand gegenüber sitzen.

00:00:43: beide haben Gegenstand in der Hand Und dann müssen sie beschreiben was Sie jetzt gerade vor sich haben und andere muss entscheiden ob das richtig ist oder ob's gelogen ist.

00:00:53: Das Spielchen können wir jetzt auch mit unserem zuhörigen Spiel dem ich jetzt einmal behaupte und beschreibe wie wir hier grade den Podcast aufnehmen.

00:01:03: Ich sehe uns beide hier jetzt gerade in der Küche, in unserem Büro stehend.

00:01:09: Du hast das Mikro in der Hand weil du deinen Fuss-, Mikrofuß abgebrochen hast.

00:01:14: vorher?

00:01:16: Wir mussten in die Küche fliehen, weil alle Kollegen alle anderen Räume besetzt haben und wir keinen anderen gefunden haben Und mein Mikro steht auf so einem Abdeck-Dings für die Mikrowelle Weil es sonst zu niedrig wäre Richtig oder gelogen?

00:01:30: Muss ich das jetzt sagen,

00:01:32: ja.

00:01:32: Das ist nun die Zuhörerin.

00:01:33: Ist

00:01:33: alles richtig, Tobi!

00:01:34: Du hast nur den eineinhalb Kilo Osterhasen rum auf dem Schrank gegessen, der uns dabei zugeschaut wird total irritiert.

00:01:40: Aber ich habe gerade ein Foto gemacht und das werden wir dazu posten.

00:01:43: Wir können es auflösen, ob's stimmt oder nicht.

00:01:46: Sehr gut!

00:01:47: Also war ein guter Einstieg und passend zu unserem Thema heute.

00:01:50: Ja absolut weil... Wir reden heute, wir machen heute mal den Deep Dive für Fortgeschrittene sozusagen zum Thema externe Bestätigung oder, wie man früher gesagt hätte, Drittbestätigung.

00:02:00: Da gibt es nämlich ganz passend – wir haben letzte Folge uns darüber unterhalten welche IDW-Veröffentlichungen es gibt und welche wir da auch für die Praxis relevant halten.

00:02:09: Da gibts ein überarbeitetes Fragen- und Antwortpapier zum Thema Externer Bestätigung zum ISA-Fünfhundertfünf.

00:02:17: Und da wollen wir einfach mal so ein bisschen durchflippen nochmal, was sind eigentlich externe Bestätigungen?

00:02:21: Das wollen wir aber eher kurz halten, sondern wir wollen uns auf ein paar Spezialfragen konzentrieren und einfach mal schauen, was da so die Fragen und Antworten Papiere sagen und was das mit der Praxis zu tun hat.

00:02:31: Genau.

00:02:32: Ausgeben wir mit der Definition oder ja... Was versteht man unter externem Bestätigung?

00:02:37: Ja, was versteht mir darunter?

00:02:40: Das würde ich jetzt mal tatsächlich kurz ablesen, weil ich glaube bis jetzt... Also Bestätigung aus externen Quellen sind nach der Definition des ISA D.E.

00:02:48: Fünf von fünf Prüfungsnachweise, die als unmittelbare schriftliche Antwort eines Dritten mit der bestätigen Partei an den Abschlussprüfe.

00:02:55: Das ist wichtig, da werden wir nachher auch noch kommen in Papierform.

00:02:59: Wenn man es jetzt so stehen lassen würde wäre es komisch dazu zu erleben, weil heute da ganz wenig über Papier läuft oder auf einem elektronischen oder anderen Medium erlangt werden.

00:03:06: So ja abzugrenzen hiervon sind mündliche Auskünfte.

00:03:11: Klar macht es Sinn.

00:03:13: Die Begriffe Dritter und bestätigende Partei werden in diesen Frauenerworten daher Synonym verwendet.

00:03:18: So, jetzt haben wir auch einiges gelernt.

00:03:20: Wahrscheinlich können relativ wenige damit etwas anfangen und fragen sich ja okay was soll das jetzt bedeuten?

00:03:24: Deswegen Tobi fahr mal gleich mal damit an für welche Abschlussposten bisschen Risiken könnte man dann zum Beispiel solche Bestätigung einholen.

00:03:33: Ja also wir können grundsätzlich natürlich auf alte Folgen von uns verweisen weil wir haben schon Ganz in der Historie mal Folgen gemacht zum Thema Bankbestätigung.

00:03:42: Wir haben die Folge zur Drittbestätigung allgemein und zu Forderungen Verbindlichkeiten, da haben wir schon ganz viel erzählt darüber aber wir fassen es nochmal kurz zusammen.

00:03:51: also typische Posten sind natürlich Banken.

00:03:55: ja Verbindlichkeit gegen Kreditinstitute, Bankguthaben Haftungsverhältnisse damit auch Ja Die Anhangsangabe die man damit abfrägt Und dann natürlich Forderungen und Verbindlichkeiten, also Debitoren- und Kreditorenseilenbestätigung.

00:04:08: Vorräte wäre denkbar.

00:04:10: Also wenn es irgendwie einen Lager gibt das ein Dritter verwaltet in dem das Mandat die Gesellschaft eben wesentliche Vorratsbestände hat, dann kann ich mir auch die bestätigen lassen und kann mir insbesondere bestätigend lassen dass die Inventur durchgeführt wurde.

00:04:22: mit welchen Ergebnissen?

00:04:24: Das sind wahrscheinlich so die die klassischen Position, dann gibt es noch.

00:04:28: Das sind übrigens die, also ich erinnere mich immer an die Diskussion oder mit den Fragen von meinen Jungassistenten.

00:04:33: Was sind denn diese Bestätigungen in diesem Lager?

00:04:35: Ich verstehe gar nicht.

00:04:36: und in den Checklists stehen immer Konsegnationslager.

00:04:39: Das ist so die typischen Fälle.

00:04:41: Also ein Kunde hat einen Konseignationslage bei einem Dritten Oder ein Mandant bei einem Dritten, dann fragt man den dritten bitte zur Bestätigung der Bestände zum Beispiel an.

00:04:50: Also die verschiedene Art von Konsegnation zu sagen welche ich beim mir habe vom Dritten oder die ich bei anderen Dritten habe, da muss ich nämlich fragen hast du wirklich hundert dort rumliegen?

00:04:58: Ja und er musste mit das bestätigen Schluss sein.

00:05:00: nichts anderes wie eine Bestätigung für einen OP Forderungen oder sowas.

00:05:05: Ja, und sonst ist natürlich alles denkbar was irgendwie eine Bank-Kreditinstitut ausgeben kann.

00:05:09: Sind es Wertpapiere?

00:05:11: Irgendwelche Finanzinstrumente

00:05:13: usw.,

00:05:13: die das Unternehmen eben halten kann.

00:05:16: Theoretisch auch einzelne Transaktionen.

00:05:18: ja.

00:05:18: wenn's irgendwie ne sehr wesentliche Umsatz oder Beschaffungstransaktion gibt, die kann man sich auch mal bestätigen lassen.

00:05:23: Vielleicht ist dann auch eher ne mündliche Auskunft oder ähnliches aber da ist der Übergang wahrscheinlich fließend.

00:05:31: Gut!

00:05:32: Sehr schön.

00:05:34: Kennst du noch die Folgen, wo wir das besprochen haben?

00:05:36: Eins,

00:05:37: zwei, drei.

00:05:39: Also es zieht sich

00:05:40: durch.

00:05:41: Immer wichtig.

00:05:43: Aber wenn man die folgen nochmal hört.

00:05:45: ein Begriff werden wir mit absoluter Sicherheit öfters erwähnt haben dass ist das Thema Kontrolle über das Verfahren.

00:05:51: Du hast es schon ein bisschen angedeutet in der Definition.

00:05:54: Das Wichtige an solchen externen Bestätigungen ist nämlich dass ich als Prüfer über den gesamten Prozess des bestätigungsverfahren Kontrolleware.

00:06:04: Und das ist insbesondere erforderlich, sagt auch das Fragen- und Antwortenpapier damit meine Prüfungsnachweise natürlich verlässlich sind und ich einfach auch Prüfungssicherheit daraus gewinnen kann.

00:06:15: Das Problem ist ja, ich kenne vielleicht den Dritten gar nicht persönlich sondern es ist halt eine Bank, ein Libetor oder Kreditrohr.

00:06:22: Mir antwortet da irgendjemand um irgendwie sicher sein zu können wer das ist muss ich einfach die Kontrolle darüber haben, wen ich da eigentlich anschreibe.

00:06:30: Warum ich ihn anschreibe?

00:06:31: Was ich wissen will und dass sich auch die Antwort direkt von ihm bekommen habe.

00:06:34: Und was heißt denn Kontrolle?

00:06:36: immer ganz praktisch?

00:06:37: Kontroll!

00:06:39: Nicht wänglich.

00:06:40: Ne, was heißt dann Kontrolle über so einen Verfahren

00:06:43: zu haben?

00:06:43: Ja ja, also heisst im Grunde Ich lege fest welche Informationen eingeholt wird.

00:06:51: Also wenn ich mich jetzt entscheide, ich möchte Devitoren-Sahlenbestätigung einholen dann lege ich erst mal fest als Prüfer, ich tue das.

00:06:59: Ich kann ja auch sagen aufgrund meines risikoorientierten Prüfungseinsatzes sich braucht gar keine Bestätigung, ich kann es anders prüfen oder... Das sind nur Privatpersonen als Kunden.

00:07:10: die werden eh nicht antworten, dann schreibe ich die gar nicht an.

00:07:12: also das ist der erste Schritt.

00:07:14: Dann entscheide ich als Priefer natürlich welche Informationen ich überhaupt einhole.

00:07:18: was frage ich denn an Einzelrechnungen, Salden bei Banken je nachdem welche Information ich habe brauche wähle aus wenig anschraubt welchen debitur welche stichprobe ich auswähle.

00:07:32: und dann ganz konkret wenn wir jetzt um die schreiben selbst sprechen Ich Bin dafür verantwortlich sicherzustellen dass die richtigen schreiben an die richtige personen verschickt werden.

00:07:43: ja früher an briefe denkt oder vielleicht heute auch ab und zu mal noch Ich tüte die ein bring sie zur post und verschicke sie.

00:07:51: Und die antwort von der dritten geht natürlich auch per post per email oder ähnlichen technischen mitteln an mich als Prüfer zurück, sodass ich sicher sein kann, dass die Richtige mir die Informationen zukommen lassen.

00:08:02: Ja also schlussendlich du übernimmst halt die Kontrolle für das Verfahren.

00:08:07: Faktisch heißt der Mandant hat da nichts zu melden.

00:08:09: Das ist wichtig, das könnt ihr bei den Arten auch merken.

00:08:11: Also weder bei der Art der Anschriebe noch bei der Auswahl der Debitoren, noch beim Versand und im Rücklauf.

00:08:18: Das hat denen alles nicht zu interessieren.

00:08:21: Der hat früher immer, Tobi, du erinnerst dich vielleicht noch, früher haben wir immer Briefe eingetütet und zwar noch eine Jahrhunderte von Stichproben.

00:08:29: Und dann war es immer so, dass quasi der Außenumschlag schon vorbedruckt war und den Rücksendungsschlag ging immer direkt an uns WPG.

00:08:39: In diesem Anschreiben stand auch drin wir erlauben Ihnen die Kontaktaufnahme und die Bereitschaft in den Informations- und Wirtschaftsprüfe

00:08:44: usw.,

00:08:44: da waren Sie in so einem Begleitschraben dabei.

00:08:46: aber wichtig wäre das nicht dem Mandanten zurückgeschickt hat sondern dem WP.

00:08:50: Dann kam die ganzen Dinge wieder zurück.

00:08:53: Voller Hektiker und Panik diese Echsel gesucht, in der man die Auswahl getroffen hat.

00:08:57: Und dann auch dokumentiert er das, dass man es schickt hat.

00:08:59: Das war ja auch einmal ein Riesen-Hackmack.

00:09:00: Ja?

00:09:01: Dann haben wir dort die Werte eingetragen, die da zurückkamen.

00:09:03: Aber schlussendlich ist das wichtig!

00:09:06: Weil wenn man Prüfungsnahweise bekommt, gibt's immer die zwei Kriterien, die man berücksichtigen muss.

00:09:12: Die Qualität also die Verlässlichkeit und Quantität.

00:09:15: Das sind eigentlich sie zwei Merkmale.

00:09:18: Jetzt, wenn man sich überlegt die Verlässlichkeit der Information, die ich da bekommen habe im Sinne von Prüfungssicherheit ist natürlich mir nicht von einem externen Dritten bekommt extrem hoch.

00:09:25: Du hast es ja gerade schon gesagt gehabt und wenn ich da sehr hohe Verläßlichkeit rausbekomme dann brauche ich weniger Quantität um aus gleicher Prüfungsergibbens zu kommen.

00:09:33: Und das ist natürlich der ganze Clou dahinter.

00:09:36: Wenn jetzt aber der Mandant da schnell nicht reinpfostet und sagt, ach ich verschickst ihn.

00:09:39: Und ich bin mir sicher jeder, der hier diesen Podcast hört hat schon mal die Situation.

00:09:42: Ja, wurde man dann gesagt, Mann sie sich doch keine Sorgen...

00:09:44: Ich hab's schon verschickt!

00:09:45: Das

00:09:45: hatte ich auch schon mal so, okay bringt ihr nichts?

00:09:48: Dann schicke ich nochmal neue hinterher oder jemand anderem.

00:09:51: Da darf man sich nicht reinreden lassen.

00:09:52: Da wird der Mann dann manchmal ein bisschen übergriffig liegt auch da dran.

00:09:55: Das habe ich nämlich letztens auch mal gesehen.

00:09:57: Aber das ist schon ein bisschen länger, vier bis fünf Jahre letztens.

00:10:01: Dass ein SAP-System dass er die Möglichkeit hat Die Bestelligungen schreiben direkt auszudrucken in der Vorlage.

00:10:07: Und die werden dann auch an den Mandaten wieder zurückgeschickt, also die Vorlagen sind komplett nutzlos für uns als Wirtschaftsprüfer weil wir da nicht die Kontrolle drüber behalten sollen im Mandant und damit ist das Thema erledigt.

00:10:18: Darum achtet drauf unabhängig davon ob man es noch eintütet ich hoffe dass betrifft ihm so viele oder digital versendet das hoffe ich betriffe sehr viele geht doch immer wieder darum die Kontrolle zu bewahren, wer wird angeschrieben?

00:10:30: Wie wird er angeschreiben.

00:10:31: Wann wird der eingeschrieben?

00:10:32: und das kann ja mal ein Überraschungsmoment sein dass man auch unterjährig mal jemanden anschaut in einer Vorprüfung oder sowas Und dann hat die ganze Rückläufe auswertet und zwar direkt von den dritten und nicht über dem andanten zurückspiegel bekommt.

00:10:42: So jetzt schalten wir mal einen Sonnenaufrag noch so ein bisschen ein.

00:10:44: Wir wissen wir haben die Kontrolle.

00:10:46: Ja

00:10:47: Jetzt hast du schon von Qualität und Quantität und so gesprochen.

00:10:50: Was wäre denn ein Fall wo du sagst ah ich will jetzt irgendwie Debiton vielleicht anschreiben und so?

00:10:55: aber irgendwie bei der und der Partei sage ich nicht, dass es gar nicht geeignet dafür ist halt Bestätigung an die zu schicken.

00:11:01: Was könnten da so ein Grund sein?

00:11:05: Das gibt jetzt sehr viele Gründe tatsächlich!

00:11:08: Ein Grund kann sein wenn man einfach aus der Vergangenheit weiß er antwortet eh nicht.

00:11:12: Stichwort große OEMs also Automobilhersteller in Deutschland jeder wird scanen.

00:11:16: Wenn du denen eine Bestätigung schickst dann kriegst du ja nichts zurück.

00:11:19: das kannst du machen kannst aber direkt lassen.

00:11:22: Ich würde trotzdem empfehlen, es immer mal wieder zu machen.

00:11:24: Aber tatsächlich kann man direkt schon beim Versand davon ausgehen, dass da nichts kommt und das Alternativ prüfen.

00:11:29: Man kann natürlich auch andere Fragestellungen sich überlegen ist überhaupt in der Lage des Zuhause beantworten.

00:11:34: also Stichwort ich schick jetzt die Bestätigung schreiben auf Deutsch nach China und erwarte eine Antwort darauf.

00:11:40: Kann ich jetzt schon sagen wird nichts kommen oder das was zurückkommen kannst du direkt nicht verwerten?

00:11:45: Und da muss man sich schon Gedanken machen an wen verschicke ich das gerade wenn zum internationalen Kontext ist.

00:11:49: Kann der das über verstehen?

00:11:50: Kennt er das System überhaupt, muss ich ihn vielleicht noch vorabholen.

00:11:53: Das sind alles so Gründe die man berücksichtigen kann.

00:11:55: Kennst du noch einen Grund?

00:11:56: Ja, was auch immer gefährlich ist wenn man so über verbundene Unternehmen, verbundende nahestehende Personen spricht da ist natürlich auch immer die Frage macht's da Sinn eine Bestätigung hinzuschreiben?

00:12:06: Ist es überhaupt ne wirkliche Drittpartei oder habe ich aufgrund der Nähe zu meinem Mandanten da eh schon Zweifel, ob die Antwort jetzt unabhängig ist und dann zutreffend ist.

00:12:16: Dann kann das vielleicht ein Teil der Prüfungssicherheit sein ja?

00:12:18: Dass ich mir das bestätigen lasst.

00:12:20: aber vielleicht kriege es auch über andere Unterlagen in dem Fall besser und qualitativ sicherbar einfach abgedeckt.

00:12:27: Genau!

00:12:29: So...und da kann man natürlich jetzt überlegen wie man umgeht

00:12:33: oder?

00:12:33: Man kann sich überlegen, ob ich mal jemand anderen

00:12:35: mache.

00:12:36: Ja, das werden überlegen.

00:12:38: Man kann nicht einfach sagen, ich nehme jetzt den, weil der einen ist mir unangenehm, sonst muss es schon begründet sein und muss man auch dokumentieren by the way.

00:12:43: Wir können auch mal eine in der Liste, die wir vor uns haben natürlich, weil vorbereitet sind, ist eine spannende Frage eigentlich auch drin was mache ich denn?

00:12:51: Und das hatte ich in der Praxis tatsächlich schon ein paar Mal.

00:12:54: wenn das Unternehmen zu mir jetzt sagt Ich habe einen ausgewählt, den ich anschreiben möchte und das Unternehmen sagt Nee dem möchte ich nicht anschreiben oder Den schreib noch nicht an Schreibt ihn mal bitte nicht an.

00:13:02: Das passt nicht so ganz oder sowas irgendwie.

00:13:05: Und da ist natürlich die Frage dann, warum das Musiker rausfinden.

00:13:10: Warum will der Mandant den nicht anschreiben?

00:13:12: Es kann ja gute Gründe dafür geben.

00:13:13: also ich hatte zum Beispiel in der Praxis schon die Fälle dass es einfach Rechtsstreitigkeiten mit dem Debitoren oder Kreditoren gibt.

00:13:20: und natürlich wenn man denen dann anschreibt und irgendwie fragt wie verschuldigt ihr eigentlich?

00:13:24: oder wie beschuldest du mir?

00:13:26: Da muss man sich als Prüfer auch schon fragen, krieg ich da überhaupt wirklich eine qualitativ richtige Antwort zurück oder schreib dir da irgendwas rein weil er keine rechtliche Bindung irgendwie erzeugen möchte.

00:13:36: Auch wenn im Anschreiben immer schön drinsteht, dieses keine rechtlichen Eingeständnis irgendwie sowas in der Richtung... Aber ich muss mir natürlich im ersten Schritt mich mit dem Mandanten auseinandersetzen und fragen warum willst du denn den nicht anschreiben?

00:13:51: Was ist der Grund dafür?

00:13:52: Und dann muss ich eben würdigen is das für mich jetzt ein Risiko dass ich den nicht anschreibe, kann ich es über andere Prüfungshandelungen abdecken genug Prüfungssicherheit erhalten.

00:14:02: Oder ist das jetzt hier gerade ein Prüfungshemdis?

00:14:05: Und wenn man dann möchte einfach nicht, dass ich den anschreibe aus Gründen, weil er vielleicht auch weiß, es ist falsch was da bilanziert ist... Dann haben wir natürlich ein anderes Thema und dann muss man's erst kallieren lassen.

00:14:14: Ich denke gerade recht schreite ich gar nicht so der Klassiker oder?

00:14:16: Ich streide ja mit dem bitte nicht anschreiben.

00:14:20: Da kam hoch und runter.

00:14:21: wahrscheinlich wird man viel über alternative Prüfungen machen.

00:14:24: Und auch natürlich, wenn es eine Rechtscheidigkeit gibt habe ich ja auch eine Erwartungshaltung was in einem Rechtsanwaltsbestätigungsschreiben drin sein sollte.

00:14:30: Dann würde ich mal mit dem Rechtsanwalt darüber sprechen wie er das einschätzt.

00:14:34: weil das darf man schon nicht unterschätzen ist ganze Themen das hat schon eine ganz hohe Relevanz und es gibt wenige Prüfungshandlungen die wirklich so viel Prüfungssicherheit generieren und eine davon ist definitiv diese Bestätigungschreiben einzuholen.

00:14:47: Das kann man vergleichen mit der Eventurbeobachtung.

00:14:49: Wir arbeiten ja viel mit Zahlen und so weiter, aber wirklich diese Überleitung von der Geschäftssättigkeit in das Zahlenwerk ist schon immer ein gewisses Thema.

00:14:58: Und heute ist überhaupt gar kein Problem eine komplette Buchhaltung zu fälschen.

00:15:01: Jetzt will man keine Fälschungen unterstellen nicht so trotz muss man es halt immer im Hinterkopf bewahren.

00:15:05: Ja

00:15:06: sehr schön!

00:15:07: Genau okay jetzt haben wir nochmal einen Szenario.

00:15:10: Jetzt bin ich mal gespannt.

00:15:11: Jetzt haben wir eine Seitenbestätigung.

00:15:12: Ihr merkt

00:15:13: wer die Folge vorbereitet hat?

00:15:14: Jetzt

00:15:17: haben wir die Seilbestätigung verschickt, kriegen leider keine Antwort

00:15:21: zurück.

00:15:21: Das ist doof!

00:15:22: Kann ich das jetzt einfach auf die Feststellungsliste packen und sagen ja gut es ist halt eine Differenz passt so?

00:15:29: Nee, nee natürlich nicht.

00:15:32: Aber Thomas ist gerade erleichtert als ihr jetzt nie gesagt habt.

00:15:34: Ich bin gespannt was jetzt kommt.

00:15:36: Nein das geht natürlich nicht also... Ich würde mal behaupten, dass alle Bestätigungen schreiben kommen nicht zurück oder das ist echt häufig zweite Runde auf jeden Fall anschubsen gegebenenfalls, wenn es sinnvoll ist eine dritte Runde anzuschubsen und vielleicht mit einem anderen Verfahren.

00:15:49: Also Stichwort ich hab's per Post verschickt da kam nie was zurück.

00:15:54: Man kann dann sprechen sich die E-Mail Adresse geben zu lassen, die E Mail Adresse zu verifizieren das natürlich auch wichtig.

00:15:59: dass er nicht an jemand geht oder dort auch mal anzurufen schadet auch nicht gibt auch übrigens ja das sollte man auf jeden Fall machen so und wenn dann immer gar nichts mehr zurück kommt oder einfach die Zeit, und das ist in der Regel dann der Bischefall.

00:16:11: Der Zeitdruck beginnt.

00:16:13: Muss ich mir jetzt überlegen wie ich damit umgehe?

00:16:14: Und da muss ich alternative Prüfungshandlungen durchführen.

00:16:17: Das kennen wir alle aus der Periodenabgrenzung.

00:16:18: wenn man jetzt an die Bestätigungsschreiben im Forderungsbereich übertrain sich vor Augen führt.

00:16:23: Dann macht man mehr oder weniger genau das, um halt die Posten zu definieren.

00:16:26: Deswegen, und jetzt kommt der Schlenk empfehlende Tobi und Ich immer nicht Seiden anzuschreien sondern OP's als Auswahl Grundlage zu verwenden.

00:16:36: Aber mindestens

00:16:37: bei den Debitoren?

00:16:38: Genau, bei dem Debitor.

00:16:40: Bei den Kreditoren nicht, sondern bei den Debitorn haben wir eine andere Prüfung gesehen.

00:16:42: aber bei den debitoren ist definitiv wichtig weil wenn ich in Saldo eingeschritten habe und Tobi und ich kenn es aus eigener leidvolle Erfahrungen, ja früher war das häufig so der Weg dann muss man jede einzelne Position in diesem Saldo prüfen.

00:16:56: da darf man keine Stichprobe die Stich Probe ziehen, sondern man muss sich alles sich noch mal angucken und für jeden brauchst du Rechnung, Lieferschein, Versammepapier Und im besten Fall noch ein Zahlungs-Eingang.

00:17:05: Jetzt haben wir noch eine Zweites Geraden... Bist

00:17:07: du zufrieden?

00:17:08: Ja,

00:17:08: super!

00:17:09: Jetzt machen wir noch einen Level weiter.

00:17:11: Wir haben jetzt ne Antwort bekommen.

00:17:12: Leider mit Differenz.

00:17:14: Können wir für sich Differents auf die Feststellungsliste packen?

00:17:17: Nee, ich hatte ja auch schon mal Mandanten tatsächlich.

00:17:21: Da war es halt so.

00:17:23: Ich sag mal mal hundert, da hat man angefragt gehabt und dann kam null zurück.

00:17:29: Wie können Sie sich auch nicht an Glamour anrufen?

00:17:31: Also ich war dabei, der Mandant hat angerufen und stand in dem dran Ja, warum haben Sie denn hundert?

00:17:35: Ha!

00:17:36: Ich wusste jetzt auch noch was ich da eintragen soll und hab gedacht die machen wir lieber nix rein.

00:17:40: Und nix ist halt null bevor ihr etwas Falsches eintragt.

00:17:43: Also das war dann die Antwort war richtig witzig ja

00:17:45: sehr

00:17:45: gut weil manchmal... ich weiß nicht ob ihr das schon mal privat erlebt habt.

00:17:49: Ja, man zieht ja in den Reh per MOS oder Zufall auch ein bisschen was.

00:17:52: Da kommt immer eine Privatperson raus und hat keine Ahnung, was das sein soll.

00:17:55: Oder irgendein kleinsten Unternehmer, wo er keine Ahnungen hat.

00:17:57: Aber dann muss man das Ding bestätigen.

00:17:58: Wir hatten ja schon mal ne seine Bestätigung hier im Haus, Tobi.

00:18:01: Stimmt?

00:18:02: Wir wussten... Was es ist genau!

00:18:03: Und wir wussten auch, dass wichtig ist, das einen zu tragen und das Richtige anzutragen.

00:18:07: Aber manche haben halt keinen Plan und wissen gar nicht, was die von der Drang-Diard etwas sind oder halt gar nichts.

00:18:11: Also ein Detail darf man hier einfach eintreten.

00:18:12: Man muss es klären.

00:18:13: Und man muss es auch klären bis zum letzten Cent.

00:18:15: eigentlich auch wichtig, das zu beachten.

00:18:18: Es reicht nicht, wenn ich eine Differenz von hundert habe das ich achtzig geklärt hab.

00:18:21: Sondern man muss es zumindest mal plausibilisieren woher diese Differenzen kommen

00:18:25: und die Nicht-Aufgriffskränze ist am Ende einfach nur was was wir nutzen können um zu würdigen.

00:18:30: Wir haben jetzt festgestellt dass ein Einzelfehler da hat jemand doof geantwortet ja wir wissen jetzt aus welche Rechnung das ganze kommt der Fehler.

00:18:38: dann können wir sagen ist es wesentlich oder nicht?

00:18:42: Okay, so Tobi.

00:18:43: Jetzt wollen wir bei alternativen Prüfungshandlungen sind.

00:18:47: Du hast eine wunderbare Frage mitgebracht und die finde ich wirklich gut.

00:18:50: Welche Bedeutung haben denn Zahlungsein- und Ausgänge als alternative Prüfungshandlung?

00:18:55: Lass uns da mal ein bisschen an deinem Wissenschatz teilhaben!

00:18:58: Das ist übrigens spannend... weil ich habe ja auch das kann ich zugeben, außer sehen vielleicht zufällig zuerst den... Das alte Fragen und Antworten habt ihr mir angeguckt.

00:19:07: Und mich dann gewundert warum es noch auf dem IDW-DPS...

00:19:10: Absicht oder?

00:19:11: ...referiert

00:19:11: hat natürlich für die Recherchagezwecke.

00:19:14: Ja.

00:19:14: Und da war die Antwort zu der Frage.

00:19:16: also sind... Die Fragen sind größtenteils die gleichen geblieben aber die Antwort war viel viel kürzer.

00:19:21: Da stand mehr oder weniger drin.

00:19:23: Zahlungseingänge und Ausgänge sind keine alternativen Prüfungshandlungen.

00:19:27: Ich verkurze jetzt stark in Vereinenfall.

00:19:29: Jetzt habe ich die Frage wieder aufgemacht im aktualisierten Fragen- und Antwortenpapier.

00:19:33: Und die Antwort war viel länger, also ich hab auch nur einen Ausschnitt einfach mal in unsere Liste übernommen.

00:19:40: aber da war eine viel, viel längere Antwort was schon wieder zeigt dass da vielleicht ein bisschen die Denkweise zwischen den ISAS und den ISA.de's und den IDWPS ein bisschen andere ist.

00:19:51: Aber die Grundaussage ist schon die gleiche.

00:19:53: Zahnungsein und Ausgänge können alternative Prüfungs Nachweise sein kommt aber natürlich eigentlich drauf an, was du als Risiko identifiziert hast und was du mit deiner Prüfungshandlung eigentlich abdecken möchtest.

00:20:06: Und ein Zahlungseingang.

00:20:08: ja wenn ich jetzt eine Devitoren-Zahlenbestätigung denke, wenn da einen Dritter wirklich gezahlt hat und ich bin mir über den Kontoauszug auch sicher das ist ne dritte Partei dann wird da irgendwie die Transaktion gewesen sein weil es zahlt.

00:20:20: so von der Argumentation ein Dritter zahlt eigentlich nur Geld wenn er auch etwas dafür bekommen hatte.

00:20:25: Von dem her sagen insbesondere ISAS und die Fragen- und Antwortenpapiere dazu.

00:20:30: Ja, das kann durchaus eine Prüfungsnachweis sein der unter deiner Risikoeinschätzung ausreichen kann für den Prüfungshandlung.

00:20:39: aber es deutet schon sehr viel darauf hin.

00:20:42: ja gerade wenn du debitoren Seilenbestätigung hast wo es vielleicht auch darum geht habe ich die Periodenabgrenzung richtig abgedeckt dann kann der Zahlungsein und Ausgang halt kein prüfungs nach was sein.

00:20:52: Das sagt er nur da war eine Transaktion Aber wann der Gefahrenübergang war kann nicht letztendlich nur über andere Nachweise, Rechnungen liefern scheinen und so weiter.

00:21:00: Frachtpapiere dann herausfinden.

00:21:02: also sehr individuelle Frage.

00:21:05: Zahlungs-Ein-und Ausgänge können mit Sicherheit immer helfen um irgendwie nachzuweisen da hat wirklich eine Transaktion stattgefunden.

00:21:11: aber

00:21:12: ja ich glaube das ist ein bisschen mein Schiffthema dass du ein bisschen angefangen habt auch mit der ISA Betrachtung in den letzten Jahren und mit dem ganzen Datenanlösung.

00:21:19: das muss ein bisschen mehr auf Transaktionen.

00:21:21: Also die ISA nennt es ja Scott Ups also wirklich signifikant Glasses of Transaction.

00:21:26: Dann kommt die Account Balance, was man früh geprüft hat und Disclosures.

00:21:29: Und diese Scott-Thematiken sind ja wirklich Transaktionen und die muss man natürlich auch verifizieren ob sie da sind.

00:21:34: Man kann jetzt nicht nur sein OP ist da sondern man verifiziert die Transaktion.

00:21:38: Machen wir in der Regel durch den Thryo-Match dass man guckt wie sind die Transakzonen durchgelaufen?

00:21:42: Da ist ein Zahlungseingang der elementare Nachweis weil niemand würde etwas zahlen was er nicht bekommen hat und wenn dann wäre es schon richtig hart gefälscht.

00:21:52: aber das ist der Grundsatzhänder.

00:21:53: deswegen Wichtig und richtig, genau.

00:21:56: Jetzt habe ich noch eine Frage da drin entdeckt, wo ich kurz nachdenken muss, aber eigentlich ist die Antwort relativ offensichtlich so von der Logik.

00:22:03: Aber jetzt habe ich eine Stichprobe ausgewählt, hab meine Devitorenseilenbestätigung verschickt, krieg keine Antwort, kann ich jetzt ein Neustichproben-Element auswählen?

00:22:13: Und das ist dann meine alternative Prüfungshandlung für die das Element, das nicht beantwortet wurde?

00:22:19: Das ist ne Frage an mich!

00:22:24: Also das sind ja zwei unterschiedliche Verfahren.

00:22:25: Das eine ist zuerst mal mein Element, was ich prüfen will und das zweite ist dann die Prüfung des jeweiligen Elements oder so?

00:22:33: Ja okay du nix!

00:22:35: Die alternativen Prüfungshandlungen, die sind jetzt gerade der Kollege mit dem Koffer vorbeigerollt und hat schon Feierabend halb fünf.

00:22:42: Wenn ich eine Stichprobe gezogen habe, dann waren sie auf Basis irgendwelchen Verfahren oder auf Gerade geworden.

00:22:49: Ist okay?

00:22:49: Dann haben wir meine Stich Probe.

00:22:50: Damit hab' ich das Element für dich richten.

00:22:52: Antwort.

00:22:53: Alternative Prüfungshandlung für einzelne Elemente ist keine neue Stich-Probe.

00:22:56: Wenn ich aber sage ok... Ich kann für diese Element keine alternativen Prüfungshandlung durchführen, warum auch immer.

00:23:00: Oder ich will einen zusätzlichen, dann ist es eine neue Stichprobe und damit ist das dann vorgelagert.

00:23:04: Also ich ändere quasi die Grundgesandtheit.

00:23:06: Ich kann jetzt nicht einfach eins zu eins ersetzen.

00:23:08: Das funktioniert natürlich nicht.

00:23:10: Wenn dann müsste ich irgendwie dokumentieren, warum dieses Element, dass sich ausgewählt hatte, jetzt nicht prüfbar ist ja?

00:23:15: Und das kann nicht sein!

00:23:16: Ich habe einfach kein Antwort bekommen, sondern dann muss ich halt sagen, warum das jetzt nichtprüfbar isst aus irgendwelchen Gründen Und dann kann ich ein neues Element auswählen.

00:23:26: Aber das muss dann auch gut belegt sein, warum?

00:23:28: Ich mein ursprüngliches Element für nicht prüfbar halten.

00:23:31: Ja und jetzt kommt ein nächstes Thema Tobi.

00:23:33: Das würde dich kurz aufgreifen weil das zeigt doch immer wieder dass man immer schlauer wird und da auch bei den Podcasts immer wieder was dazu lernt tatsächlich.

00:23:42: Da muss sich tatsächlich meine Aussage ich glaube von zwei Folgen wieder revidieren.

00:23:45: Wir haben mich da gar nicht ganz sicher aber ich habe dann einmal behauptet es ist so und zwar geht's um Bankbestätigung.

00:23:51: Also es gibt eine lange Diskussion, weil dieses Einholen von Bankbestätigung ist ein typisch deutsche Thematik.

00:23:56: Das hat man glaube auch damals besprochen und ich habe dann vermutlich steht in der DE Textifanee nicht mehr so das Einholend vom Bank bestätigen ist keine Verpflichtung mehr.

00:24:03: ganz klar geregelt diese Fragen und Antworten Papier steht drin.

00:24:07: ja früher war das so dass man die einholen musste, inzwischen nicht.

00:24:11: So das gibt jetzt gewisse Freiräume für den Prüfer weil man hat nicht mehr für alle Banken diese Bankbestätigung einhalten muss.

00:24:16: ich kenne wunderbare Beispiele wo man sich überlegen könnte darauf zu verzichten.

00:24:20: ich sage mal klassischerweise eine Bank wo ich nur einen Leasing mit einem abgeschlossen habe sonst nichts so.

00:24:27: dann kann ich mir überlegen ob ich das anhand der Leasing Verträge und der Zahlungen überprüfen kann.

00:24:31: Das ist auch geeignet dafür aber man kommt immer an diesen Einpunkt an dem er sich einfach Gedanken machen muss.

00:24:37: Die Bankbestätigung ist ja nicht nur ein Saldo, was ich bestätige.

00:24:40: Sondern es ist eine Geschäftsumfangsbestätigung.

00:24:43: Also weil der da wird er noch aufgeführt habe, ihr muss sich erhalten Haftungsverhältnisse und so weiter.

00:24:48: Und ehrlicherweise manchmal wissen die Mandaten selber nicht ganz genau.

00:24:52: deswegen sind diese Geschäfts- umfangs Bestätigung aus meiner persönlichen Sicht elementar für eine richtig gute Prüfung.

00:24:58: im Einzelfall kann ich sicher darauf verzichten.

00:25:00: wir werden vielleicht auch mal diskutieren wo das möglich ist Tobi aber ich würde sagen im Grundsatz vor allem für alle Mandate wo man das eh schon macht Wo man nicht die Diskussion im Landen hat, würde ich das definitiv beibehalten.

00:25:11: und die Achtzig Euro, die das Ding kostet sind es definitiv wert.

00:25:14: Weil wenn man sich mal überlegt, wie verzeiht man den investieren müsst um Haftungsverhältnisse dann nochmal zu validieren

00:25:18: usw.,

00:25:19: da sind die Aachzig Euro geschenkt dagegen.

00:25:22: Ja also man hat eine Option.

00:25:25: ob's wirklich eine Option oder Praxis ist?

00:25:27: Ich weiß ja nicht!

00:25:29: Gut okay ich glaube jetzt Springen wir zeitmäßig ein bisschen.

00:25:32: Wir haben auch viel schon, oder?

00:25:35: Ja gut!

00:25:36: Also ich habe ein bisschen Zeitdruck mal wieder.

00:25:38: Das Tobi vertreten nur die Augen.

00:25:40: Also wir haben

00:25:42: noch fünf Minuten.

00:25:42: Dann können wir das Thema Versand mal noch so ein bisschen zusammenpacken.

00:25:49: Ich finde es ganz witzig wo man auch sieht wann dieses Fragen und Antworten Papier ursprünglich wahrscheinlich mal entstanden ist halt in der Zeit wo immer mehr der Versand Richtung E-Mail gegangen ist.

00:25:58: und dann setzt sich Papier und die Fragen und Antworten sehr ausführlich mit allen möglichen Techniken zusammen, wie ich sowas verschicken kann.

00:26:05: Und stellt einfach mal die ganz simple Frage, darf ich eigentlich das ganze per E-Mail verschicken?

00:26:12: Darf ich elektronische Medien nutzen um die Bestellung so einzuschicken?

00:26:16: Ja!

00:26:18: Einwahrer Antwort ja... Ich finde es eher witzig zu sehen dass sich dann sehr detailliert damit auseinandergesetzt wird, wie ich jetzt sicherstelle das ich den richtigen Kunden erwische die richtige Adresse habe und der Rücklauf auch sichergestellt wird.

00:26:33: Das sind alles Fragen, die sind berechtigt aber ich weiß nicht ob die bei einer E-Mail kompliziert ist und erst beim Brief um ehrlich zu sein.

00:26:40: Dann wird zum Beispiel die Frage aufgeführt, spricht es eigentlich dagegen wenn ich eine Bestätigung an eine Sammel-Emailadresse also zum Beispiel infoedkunde.com schicke?

00:26:51: Ist das okay, dass zu tun?

00:26:55: Das ist vollkommen in Ordnung.

00:26:56: Wo ich mir die Gegenfrage stelle, es stellt sich doch auch keiner die Frage ob ich jetzt einen Brief an die Postzentrale... also ja weiß ich nicht aber gut!

00:27:05: Es ist sichergestellt man darf auch an Sammel-E-Mails das ganze schicken wenn man sich eben sicherstellt dass es der richtige Dritte ist und was sich sicher ist dann nur die richtige Antwort bekommt ist sehr auch gut.

00:27:16: Ja das stimmt

00:27:17: so

00:27:18: gut

00:27:19: Das wollte ich einfach nur noch mal ein bisschen.

00:27:20: Ich finde es ein bisschen witzig, wie da neue, in Anführungszeichen Technik dann so sehr zerlegt wird.

00:27:26: ist ja auch gut sich damit einmal zu beschäftigen.

00:27:29: ob das Risiko bei einem E-Mail jetzt wirklich in der Praxis höher ist als bei einer Postadresse?

00:27:34: Ich weiß ja nicht.

00:27:35: aber gut!

00:27:36: Ja man wird natürlich ein Problem bekommen in dem Moment wo man per E-mail anfragt dass macht man über sein eigenes Postfach.

00:27:43: in der Regel also lieber Kunde meines Mandanten, bitte antworte mir das Salto.

00:27:47: Da werden natürlich viele nicht

00:27:48: antworten.".

00:27:49: Das stimmt!

00:27:50: Und da habe ich in der Praxis dann schon auch die Erfahrung gemacht wie du sagst dass man auf die eigene E-Mail nicht so wirklich gut antwortet?

00:27:57: Ja dann ist die Frage kann vielleicht ein Mandant doch versenden und dich halt ins CC?

00:28:01: als Prüfer finde ich es auch ein legitimes Mittel um sagen zu können ja ich hab ja gesehen die Ema ging an den richtigen und ich muss jetzt sicherstellen dass trotzdem an mich geantwortet wird.

00:28:12: Gut

00:28:12: Ich glaube, wir haben einmal ein Ritt durch tiefergehende Fragen gestellt.

00:28:16: Ich wollte noch die wichtigste Frage mitnehmen falls es euch interessiert aber dann müsst ihr selber in das fragen und antworten Papier gucken.

00:28:22: Es wird nämlich auch die Frage im Antworten wortet ob der Versand per Fax zulässig ist.

00:28:27: Da will ich mich aber nicht spoilern.

00:28:28: da guckt er einfach selber das Papier.

00:28:30: Das finde ich fantastisch dass du das jetzt so bisschen als Cliffhanger da lasst.

00:28:34: Vielleicht start mir da nächste Woche damit und schicke ich dir einen Fax mit der Antwort.

00:28:39: Das war auch geil, weil manchmal für manche Behörden braucht man ein Fax.

00:28:42: Warum auch immer?

00:28:44: Und dann nutze ich immer eine E-Mail... Es gibt einen Online-Ambitur, wo man online Faxe verschicken kann und da lauere ich mich alle drei Jahre ein, jedes Mal ist mein Passwort irgendwie verallt und funktioniert nicht.

00:28:53: Da ziehe ich da das eine Ding, wo es da zwei Euro zu sein.

00:28:55: Dann denke ich mir so, meine Gütei!

00:28:57: Wo sind wir noch?

00:28:57: Gut, also ein anderes Thema.

00:28:59: Genau, will mich ablenken.

00:29:01: Okay, ich glaube aus Zeitgründen müssen wir heute auf die Zusammenfassung.

00:29:06: machst du?

00:29:06: Nö, die machen wir noch.

00:29:08: Also in aller Kürze eine Minute oder?

00:29:10: Aber dann

00:29:11: los!

00:29:12: Okay also wir haben kennengelernt.

00:29:14: es gibt Neuerungen ja seit diesem Jahr was total spannend ist.

00:29:17: Also Tobias hat auf einem richtigen Aufgesetz nicht auf dem Alten und hat mich unnötig das alte nochmal durchgearbeitet.

00:29:22: Wir haben über die externen Bestätigung gesprochen.

00:29:25: wir haben kennen gelernt wofür man diese externen bestätigung einholt.

00:29:29: Also klassischerweise Konzignationslager, offene Postensalte von debitoren kreditorn Banken, ja all diese Dinge.

00:29:38: Dann haben wir kennengelernt warum es wichtig ist dass der WP die Kontrolle darüber behält und wie er die da rüberbehält.

00:29:43: das ist auch sehr wichtig.

00:29:44: also achtet insbesondere darauf, dass euch weder da man dann bei der Auswahl der anzuschreibenden Elemente irgendwie reinredet noch bei der Auswertung So die klassischen Aussage, ach ich habe hier schon mit ihm bekommen.

00:29:56: Ich leite ihn schon mal weiter.

00:29:57: Kann man vorverarbeiten?

00:29:58: Man muss drauf bestehen dass wir es selber bekommt.

00:30:00: also das haben wir alles geklärt und dann sind wir wirklich im deep dive in Sonderfragen eingegangen Und da geht's insbesondere darum was passiert denn wenn nicht anschreiben kann oder wenn der Meinung ist nicht qualifiziert.

00:30:11: wie gehe ich damit um?

00:30:12: Was passiert wenn ich ein delta habe also stichwort alternative kompensierende prüfungshandlung für das ding.

00:30:18: Und dann haben wir uns auch noch der Tobi hat wunderbar Erklärzahlungs ein und ausgehend, wo für die relevant sind.

00:30:22: Mein Lieblingsthema ist die Bankbestätigung, wo ich heute noch was gelernt habe.

00:30:25: Also nochmal klarstellen Nein man braucht keine Bank bestätigen Einholz wird trotzdem dringend empfohlen tatsächlich also von mir persönlich.

00:30:32: Dann haben wir Tobi noch zu verdanken dass er uns kurz über die Einholung per E-Mail aufgeklärt hat.

00:30:37: Die große Frage des Faxes lasse ich hier in dieser einen minütigen Zusammenfassung offen.

00:30:42: Wunderbar!

00:30:43: Vielen Dank Tobias!

00:30:44: Dann vielen Dank und wir hören uns wieder.

00:30:46: Wir

00:30:46: hören uns, bis dann!

00:30:47: Ciao!

00:30:52: Danke fürs Zuhören.

00:30:53: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann vergesst unbedingt nicht den Podcast zu abonnieren Und uns eine Bewertung zu hinterlassen.

00:30:58: Das würde uns sehr helfen.

00:31:00: Hey und wenn du Fragen zum Inhalt hast Oder die bestimmte Themen für zukünftige Folgen wünscht Schreibe uns einfach in der Mail.

00:31:06: Unsere Kontaktdaten findest du in den Show notes.