#60: KI-Agenten in der Wirtschaftsprüfung – Wie Künstliche Intelligenz die Abschlussprüfung verändert

00:00:02: Herzlich willkommen zu im Wesentlichen Keine Beanstaltung, dein Podcast zum Thema Wirtschaftsprüfern.

00:00:08: Mein Name ist Wurst

00:00:09: und mein Name ist Tobi.

00:00:11: Zusammen haben wir über zwanzig Jahre Berufserfahrung auf dem Buckel und wir geben dir einen Einblick in den Alltag, den Beruf und die Aufgaben von Wirtschaftsprüfern.

00:00:19: Ob du dich als Student für den Beruf interessierst oder ob du dich einsteiger besser für deine Arbeit vorbereiten willst Bei uns bekommst du Praxisnahe dos and don'ts für deine Zukunft.

00:00:29: Hier bleibt keine Erbserung gezählt.

00:00:35: Hi Tobi!

00:00:36: Ja, heute ist schlechte Nachrichten

00:00:38: für dich.

00:00:39: Du musst jetzt in die Dramaturgie aufbauen.

00:00:43: Halt dich fest... ...in Zukunft wird sehr ruhig um dich werden.

00:00:48: Um mich

00:00:49: rum?

00:00:50: Heißt aber nicht, dass du bald ab mit gut.

00:00:51: Der Koffer konzentriert arbeiten.

00:00:53: Das stimmt ja.

00:00:55: Aber bald werden so die ganzen Nebengeräusche, die dich umgeben oder uns umgeben deutlich leiser werden.

00:01:01: Okay.

00:01:03: Ja?

00:01:03: Weil Flugverbot oder was

00:01:05: ist... Nee, weil die kleinen Helferleihen über die wir heute sprechen werden.

00:01:09: Ah!

00:01:10: Die reden nicht so viel.

00:01:11: Also man kann mit denen sprechen aber das braucht man nicht zwingen tatsächlich.

00:01:14: Man muss nur lesen können.

00:01:16: Okay.

00:01:17: Sehr gut.

00:01:18: Weil gar nicht so witzig, aber auf die Schnelle sind

00:01:22: sie trauriger.

00:01:22: Ich hätte nicht gesagt.

00:01:23: Aber vielleicht reicht's jetzt um die Aufmerksamkeit zu haben.

00:01:28: Sehr good.

00:01:29: Wir reden nämlich heute nochmal über das Thema KI.

00:01:32: Das wäre immer ein lebendiges Thema und im Speziellen wollen wir uns heute den ganzen Thema agenten bitten, also einfach gewisse Prüfungshandelungen und Schritte in der Prüfungen raussuchen wo wir einfach Potenzial sehen in Zukunft dass da viel automatisiert werden kann

00:01:49: bzw schon

00:01:50: Erfahrungen gemacht haben.

00:01:51: genau so muss man es sehen und ja dann vielleicht auch mal bisschen diskutieren wo die Grenzen sind aus unserer Sicht und was da so kommen kann Naher Zukunft und Ferner Zukunft.

00:02:02: Ja, bevor wir reinsteigen ganz wichtig Kleiner Disklemmerfab.

00:02:06: bitte nicht das was wir jetzt als besprechen einfach in Klo dreinwerfen oder irgendwelche andere Sprachsysteme sondern achte drauf dass es ordentlich von der Kanzlei Leitung freigegeben wurde Und dass ihr das auch verwenden dürft.

00:02:18: Genau wichtiger Hinweis Okay, ich strecke noch mal einen

00:02:23: Was sind denn Agenten Tobi?

00:02:25: Jetzt muss ich hier die Technik schon fragen.

00:02:29: Ja, einer musst du ja schnell rausschießen.

00:02:31: Ich versuch dich

00:02:35: mal.

00:02:35: Okay ich kann dir mal

00:02:36: in beiden Worten aus Sicht eines untechnischen Abschlussprüfers einfach mal erklären was.

00:02:42: Ja, Agenten sind letztendlich kleine... Aber jetzt Abläufe, die man sich definiert und standardisiert definiert.

00:02:51: Wo man ganz gezielt einzelne Prüfungshandlungen zum Beispiel oder einzelne Abläufen heißt das muss ja nicht mehr nur die Wirtschaftsprühe sein so strukturiert durchlaufen lässt dass es gewisse Schritte immer wieder durchführt und dann eben auch nicht nur, ich sag mal wie man das mit LLM-Mondellen kennt ja Recherche oder sowas betreiben kann sondern wirklich konkrete Schritte durchgeführt werden.

00:03:13: Und auch am Ende ein Arbeitsergebnis rauskommt.

00:03:16: also ich gebe einfach einem Gewissen Ablaufdaten mit der verarbeitet die und es kommt dann auch am Ende ein Ergebnis raus.

00:03:23: Und das ist umgesetzt worden, ich sag mal privat könnte man sagen buch mir mein Urlaub und der Agente rennt los und püft mir dann im Internet online meinen Urlaub den Flug dazu.

00:03:32: so ist die die Logik bis hinter dahinter steckt.

00:03:34: und jetzt darfst du technisch erklären.

00:03:36: Ich glaube Timo wollen wir gar nicht einscheinen.

00:03:40: So was versteht man in deinem Multiagenten System?

00:03:44: Das Multiagendensystem?

00:03:46: Ein Agent allein ist nicht mehr genug in dem Fall.

00:03:52: Nein, aber ich kann mir natürlich das Ganze so ein bisschen vorstellen... Ich kann Agenten eine gewisse Rolle reinschreiben ja da es dann sehr spezialisiert eben auf einen Teilschritt zum Beispiel oder auf eine Tätigkeit.

00:04:04: und dann kommt eben noch ein anderer Agent dazu der zum Beispiel die Arbeitsergebnisse von Agent Eins übernimmt und dann andere Fähigkeiten hat, spezialisiert ist.

00:04:12: Und den nächsten Schritt durchführt und so arbeiten diese Agenten am Ende zusammen wie ein Prüfungsteam ein bisschen.

00:04:17: Dann gibt es vielleicht einen Senior-Agent und es gibt einen Praktikantenagent.

00:04:21: Es gibt einen Agent der besonders gut sortieren kann und einer, der halt besonders gut noch mal logisch die Arbeits ergebnisse durchsehen kann und review'n kann und am Ende auch freigibt.

00:04:31: So muss man sich das ein bisschen vorstellen!

00:04:33: Das hast du jetzt wunderschön erklärt und das erklärt nämlich auch meinen Einstieg den Traurigen.

00:04:37: Okay,

00:04:38: ja weil der wird tatsächlich ruhig.

00:04:39: also wenn man ein hat von den Praktikanten oder mehrere Einwohnern Assistenten einfach ein Senior.

00:04:44: Ja ne das heißt aber nicht dass es bald kann ich mir diese Rollen geben wird in unserem Beruf ganz und gar nicht.

00:04:50: Es wird die immer noch benötigt werden die Personen Und die Menschen.

00:04:53: nur Die Anforderungen werden sie ein bisschen ändern und das ist auch so bis in dem Punkt die nicht gerne hier nochmal droppen wird Weil wir ja viele Junge zu Eurer haben beschäftigt euch mit den Dingen, weil sie nicht mit Agenten aber mit dieser ganzen Thematik.

00:05:04: Weil es wirklich wirklich fundamental unserem Beruf verändern wird.

00:05:07: wir merken sehr jetzt schon mehr werden als ein Klamat drüber berichten.

00:05:10: Ich kann immer so einen kleinen Sneak nochmal dazu geben wie wir's damals gemacht haben.

00:05:15: diese ganzen Tätigkeiten ja Wie gesagt verändern sich fundamental und die Leute werden sich anpassen müssen und vor allem ihr Und ihr habt den tollen Vorteil Ihr könnt der ganze ganz nahe beibringen wie die einzusetzen sind.

00:05:27: das ist schön also man muss es immer sehr positiv sind und ich sehe das auch sehr positiv.

00:05:31: Ihr seid jetzt quasi der Treiber für die Kanzlerin, nehmt es als Motivation und bringt es ruhig rein und überzeugt eure Kollegen dass es sinnvoll ist.

00:05:37: Ja!

00:05:38: Und ich meine den Gedanken kriegt man ja auch immer mit von Studierenden die jetzt gerade in entsprechende Praktikumspositionen kommen oder vielleicht langsam fertig werden mit ihrem Praktikum.

00:05:47: Ihr müsst es als Chance sehen.

00:05:49: ihr seid die die lernen lernen mit KI gelernt haben sozusagen und die das in der Uni hoffentlich auch schon einsetzen in der Vorbereitung.

00:05:57: und wenn ihr gerade ins Studium einsteigt, dann ist auch nur das die beste Idee, glaube ich.

00:06:02: Setzt euch im Lernprozess in der vorbereitung auf Klausuren damit auseinander?

00:06:06: Dann habt es auch einfacher im Berufseinstieg.

00:06:09: Sehr gut!

00:06:10: Gut genug Anführung.

00:06:11: Langes Geschwafel.

00:06:13: So Tobi jetzt bericht immer von deinen Erfahrungen oder so... Wie gehen wir durch was

00:06:17: produzieren?

00:06:17: Ich würde auf jeden Fall den Prüfungsablauf mal so ein bisschen glaube ich durchgehen.

00:06:23: Vielleicht ist der erste Block, über den wir jetzt gleich berichten gar nicht.

00:06:26: Der interessanteste für die Berufseinsteiger?

00:06:30: Weil es gar nicht die Tätigkeit sind diese sofort immer in allen ganz Leinen selber machen.

00:06:34: aber es beschreibt glaube ich ganz gut wie man, ich sag mal nervig herarbeiten und ein wenig vielleicht unnötige arbeiten an manchen Stellen oder die viel Zeit fressen unnöthigerweise ganz gut beschäftigen oder abgeben kann dann die erkennen.

00:06:50: bevor

00:06:51: du jetzt erzählst um was es geht Schätze mal, wie viel Aufwand das im Jahr braucht oder bin verursacht bei der Auto Innovation.

00:07:00: Die nächsten drei Sachen, die da

00:07:02: stehen?

00:07:03: Aber wir haben eine kleine Liste angefertigt.

00:07:05: Das ist eine

00:07:07: gute Frage.

00:07:09: Ehrlich gesagt den Prozess aufzubauen hat uns die letzten Jahre immer wieder beschäftigt weil wir nie zufrieden waren dann immer wieder und es immer wieder umgestellt haben.

00:07:17: also Jetzt, wenn man den Prozess sich anguckt im Herbst immer relativ viel und dann halt bei jeder Prüfung und der Auftragsannahme.

00:07:26: Das ist schon, da sitzt schon jemand ein paar Stunden dran bis dann alles dokumentiert ist, bis man vielleicht mal in gewissen Registern Unstimmigkeiten identifiziert hat, mit dem man dann klären muss oder melden muss.

00:07:40: Genau also das ist schon ein Zeitfresser, der vor allem dann immer anfällt wenn es irgendwie gar nicht reinpasst.

00:07:46: Und das sind schon einige Stunden, die da im Jahr anfallen und

00:07:50: wahrscheinlich...

00:07:51: Auf jeden Fall!

00:07:53: Mit kommunizieren,

00:07:54: Auswertung, dokumentieren, ablegen.

00:07:56: Da muss vielleicht nochmal jemand drüber gucken ob alles passt.

00:07:59: Also eine Stunde auf jeden Fall pro Mandat her.

00:08:01: Wenn ihr einen Quick Win braucht für eure Kanzlei um das zu beweisen dass es sich lohnt dann komm.

00:08:04: jetzt kommt der allererste der total viel Sinn macht.

00:08:09: Genau.

00:08:10: Jetzt haben wir lange rum geredet ohne's zu nennen.

00:08:13: Es geht letztendlich um die Geldwäsche-Prüfungsthematik, um das Transparenzregister und die Handelsregisterprüfung.

00:08:20: Also alles was ich vorgelagert zur Auftragsanahme in meiner Kanzlei durchführen muss, wo ich einmal identifizieren muss wäre es eigentlich mein Vertragspartner ist das richtig im Transparensregister dargelegt?

00:08:33: und muss dann gewisse Dokumentationen und Schritte bei der Geldwäscheprüfung, sagen wir jetzt mal ein bisschen Labida durchführen.

00:08:40: Und muss letztendlich immer identifizieren, wer ist mein Vertragspartner?

00:08:44: und gibt es da gewisse Geldwäsche Risiken im Prüfung, die ich beachten muss oder nicht?

00:08:48: Ja das ist so zusammengefasst!

00:08:50: Und dazu muss ich halt einmal identifzieren über gewisse Regelungen, wer is denn mein Hubo, mein wesentlicher Beteiligter?

00:08:59: von dem muss sich dann irgendwie die Einholen... Wer ist das eigentlich?

00:09:02: Ist wirklich die Person?

00:09:04: Und ich muss eben gucken, dass es im Transparenzregister richtig dargelegt ist.

00:09:09: Ja und das sind natürlich an sich sehr standardisierte Schritte aber ein bisschen Logik ist einfach doch dahinter.

00:09:15: und ja man muss sich ein bisschen damit beschäftigen um die richtigen Personen identifizieren zu können in der jeweiligen Situation.

00:09:22: Das hat eine Fleißarbeit oder?

00:09:23: Also schon sehr mühsam!

00:09:25: Es gibt da so einen WPK-Bearbeitungsplatz Was man denn von Hand aus ausfüllen kann und dann nimmt man den Ausweis von dem jeweiligen.

00:09:33: Und dann kopiert man die Ausweisnummer darüber, also das ist ein bisschen sehr ehrlicherweise.

00:09:39: Ich warge mal zu bezweifeln dass er jemals irgendwie eine Feststellung rauskommt.

00:09:42: aber was wenn man wieder feststellt die Register an sich passen nicht stringend überein?

00:09:47: Es ist auch immer wieder spannend, vor allem wenn dann die Mandaten selber überfordert sind.

00:09:50: Woher kommen jetzt da diese Abweichung und wer hat denn das überhaupt an dieses Transparenzregister gemeldet?

00:09:55: Ja gut!

00:09:55: Das machen sie selber.

00:09:57: Ist wahrscheinlich... Da muss man halt ein bisschen aufpassen.

00:09:59: aber dafür eignen sich diese Agenten sehr gut weil die natürlich schon sehr gut sind Dokumente auszulesen miteinander vergleichen zu können usw.. Und der, wenn man sich jetzt nochmal kurz die Unterscheidung zwischen Agenda und Multiagendensystem vor Augen führen wird.

00:10:13: Denn ist der eine Agenten vielleicht dieses Dokument verarbeitet?

00:10:15: Der zweite Vergleich des dritte macht noch mal eine Qualitätskontrolle.

00:10:18: Und der vierte macht noch einmal eine komplett vollständige Dokumentation.

00:10:21: Und würde ich das, dass wir dann eben verschiedene Agenten die Parallel laufen und man kann weiterarbeiten.

00:10:27: Ja!

00:10:28: Ich glaube da ist keiner traurig drum, wenn er die Tätigkeit am Ende nicht mehr selbst durchführen muss.

00:10:33: Nein!

00:10:35: Gut... Das ist so ein bisschen vorab zur Prüfung, was die Kanzleien dann vielleicht doch beschäftigt.

00:10:41: Aber jetzt schreibt man mal direkt in ganz konkrete Prüfungshandlungen ein und vor allem auch solche, wo unsere Zielpublikum den Berufseinschneiger ganz gerne damit zu tun haben – und vielleicht auch schon einen Schritt weiter dann!

00:10:53: Wir haben es in vielen Folgen immer schon gepredigt.

00:10:55: Die Hauptbuch-Nebenbuchabstimmung ist natürlich die essenzielle Prüfungenhandlung in jedem Prüfingsgebiet am Anfang.

00:11:02: Sonst weiß ich gar nicht ob ich losrennen kann Und weil es eben so eine wichtige umfassende Prüfungshandlung ist, kann man die natürlich auch sehr gut früh durchführen, soweit man die Daten und Unterlagen hat.

00:11:15: Ich sage mal vom Ablauf her ist das ja schon irgendwie eine relativ standardisierte Prüfungshandlung.

00:11:19: Ja ich muss meinen Hauptbuch nehmen, mein Nebenbuch muss irgendwie auf die gleichen Zahlen kommen.

00:11:25: dann steckt der Teufel im Detail und da wird's immer spannend wenn der Agent dann versucht sowas zu klären.

00:11:29: Das ist natürlich auch der Zeitfresser in der Prüfungen für jeden Mitarbeiter Und ich glaube, wenn der Agent da gewisse Schritte einfach beachtet, typische Fallmuster erkennen kann.

00:11:40: Dann ist das eine Superprüfungshandlung die man automatisieren kann über Erkennten.

00:11:44: Ja und?

00:11:45: Wie sind deine Erfahrungen?

00:11:48: Lacht

00:11:49: doch!

00:11:50: Es klappt überraschend gut.

00:11:52: Ich meine, das Schwierige ist ja, wenn wir jetzt mal bei den Forderungen und Verbindlichkeiten bleiben muss vielleicht noch ein bisschen einfacher als im Anlagevermögen oft das Matchen der Konten, der Haupt- und Nebenbuchkonten.

00:12:05: Das ist ja relativ einfach!

00:12:07: Und dann gibt es halt oft Sonderkontnen oder eine Prototarstellung, dass irgendwelche Wertberichtigungen noch irgendwo rausgerechnet wurden oder vielleicht auch auf dem Hauptbuchkonto gebucht worden.

00:12:19: Im Anlagevermögen ist sehr oft so, dass die Abschreibung auf einem eigenen HauptbuchKonto erfasst ist und einfach mit dem Forderungskonto gematcht werden muss damit's mit dem Nebenbuch übereinstimmt.

00:12:30: Das kriegen die Agenten, weil sie achten es ganz gut hin.

00:12:33: Also so dieses ... Die konnten untereinander zusammenbekommen, rechnen.

00:12:37: Wo gibt's denn mögliche Differenzen?

00:12:40: Und wo können die Übereinstimmung dann doch herkommen und die Differenz geklärt werden?

00:12:44: Das funktioniert überraschend gut, muss ich sagen.

00:12:47: Schwierig wirds natürlich immer wenn auch der Mitarbeiter, der menschliche Mitarbeiter sozusagen in die Klärung mit dem Mandanten gehen muss, weil es halt tatsächlich Differencene gibt.

00:12:57: Aber das ist ja logisch!

00:12:58: Ja, das kann der Akkent.

00:12:59: dann doch noch nicht die Kommunikation mit den Mandanten übernehmen.

00:13:02: Aber so diese Vorbereitung und vor allem auch eine standardisierte Aufbereitung, ja?

00:13:07: Und dass ich am Ende standardisiert rausbekomme, das sind jetzt noch die Sachen, die ich lernen muss.

00:13:11: Das klappt natürlich sehr gut damit erkennt.

00:13:14: Ja, das muss ich sagen.

00:13:15: Super!

00:13:16: Joa...

00:13:17: Ja ein spannendes Projekt auf jeden Fall.

00:13:19: Okay, sehr gut.

00:13:20: Dann haben wir schon also ... Wir haben jetzt nicht alle mitgegangen, sondern einfach nur in der Auswahl.

00:13:24: Tobi hat die DD, wir machen Top-Fünf, Flop-Fünf.

00:13:28: Das passt gar nicht alles in eine Folge.

00:13:30: Wir machen jetzt mehr.

00:13:34: Aber wir haben nicht alle Prüfungshallungen mitgenommen sondern wir haben mal die wo man gleich vielleicht auch selbst umsetzen kann wenn man schnelle Erfolge erziehen kann und davon ist ein Beispiel Die Urlaubsrückstellung.

00:13:43: Was macht man da klassischerweise?

00:13:45: Gut man holt sich halt die Listen Man schaut sich das Mengen geröst an, man schaut sich des Wertgerüst an Und dann beurteilt man dass ob es richtig gebucht wurde.

00:13:53: Sehr spannend, tatsächlich.

00:13:55: Und sicherlich ein guter Use Case.

00:13:57: Ich grins es gerade bisschen weil die Entwicklung sehr witzig war und die ersten Piloten dann zeigen das doch sehr viele Feststellung immer drin für Nullops Rückstellungen.

00:14:05: Meistens unter der Nicht-Aufgriffsgrenze oder fast immer... weil meine Person gefehlt hat oder den Stundensatz extrem in die Höhe geschossen ist.

00:14:12: Also sagen wir, die klassischen Fehler, die man auch im Vorratsvermögen sucht.

00:14:16: Genau das war eigentlich ganz spannend und ich glaube auch ein guter Agent der einfach das Dokument automatisch verarbeitet.

00:14:20: Man gibt es Feuerarztdokument dazu dann kann er das runterrattern Und das ist eine Tätigkeit die man nicht mehr zwingend selbst machen muss.

00:14:27: Absolut!

00:14:28: Du hast gerade eine wichtige Sache gesagt.

00:14:29: dieser Abgleich mit dem Feuer fällt oft ein bisschen runter, wenn man selbst die Prüfungshandlung durchführt.

00:14:35: Weil man sehr fokussiert ist auf das aktuelle Mengengerüst und irgendwie Stichproben ziehen möchte.

00:14:40: Er vielleicht noch froh ist, wenn die Gesamtzahl mit der Mitarbeiteranzahl aus dem Anhang übereinstimmt und dass dann halbwegs plausibel ist.

00:14:47: Aber so dieses... Ich gucke mir das gesamte Mengengerüst an und vergleiche das mal mit dem Vorjahr ob es irgendwelche sehr auffälligen Entwicklungen gibt.

00:14:54: Sei es beim berücksichtigten Lohn- und Gehalt oder Plötzlich explodieren bei einer Person die Urlaubstage im Vergleich zum Vorjahr, die Resturlaubstage.

00:15:04: Das kann natürlich so ein Agentin sehr schnell Zeit machen und kriegt es auch besser hin als wenn ich mich dadurch Excel klicke oder irgendwelche S-Verweise ziehen muss, die funktionieren dann wieder beim ersten Mal nicht usw.. Also ich glaube so dieses In die Richtung ist das Mängeres eigentlich vollständig und plausibel, da können die Erkennten sehr gut helfen und sehr gut unterstützen.

00:15:25: Man kann es sogar so weit rein davon mir nicht bezahlen dass man das substantiell analytische Prüfungshandeln daraus bauen kann weil man ja eigentlich super easy durch eine Mitarbeiterentwicklung auch eine Erwartungshaltung bilden könnte.

00:15:36: meines Erachtens wenn man sieht sie auch an der Auslassung also man hat ein paar Parameter die mehr dazu geben könnte.

00:15:42: ich glaube tatsächlich dass wir dann von den Stichproben Ich mein, klassischerweise sieht man eh fünf oder drei.

00:15:49: Oder alle auffälligen oder alle negativen Seiten oder so was.

00:15:52: Oder einen sehr großen, dass man das auch sehr gut mit sensationell-analytischen Prüfungshandlungen komplett dann damit abdecken kann?

00:15:59: Das glaube ich ja auch, weil die Stichproben natürlich irgendwie ... Ja, ich sage mal Datapointtesting mäßig helfen.

00:16:05: sind die Daten irgendwie plausibel hinterlegt?

00:16:08: aber ja die Auffälligkeiten und die Analysen sind natürlich die wirklich wichtigen Prüfungshandlungen an der Stelle.

00:16:15: Ja und ich meine das gleiche Thema haben wir beim nächsten Punkt der uns auf unsere Liste steht, den wir mitgebracht haben.

00:16:19: Das Thema Pensionsrückstellungen.

00:16:21: ja zumindest gibt es eine sehr enge Überschneidung weil wir haben natürlich auch hier ein Mengen gerüst vielleicht nochmal deutlich komplexeres Mengen Gerüst.

00:16:29: aber auch da gibt's ne Liste an Mitarbeitern und vielen Faktoren Gehaltszahlungen usw.

00:16:35: alter Geburtstatum ist auch immer interessant wenn sie das Geburtdatum von einem Mitarbeiter dann oder das Einstiegstatum plötzlich mal ändert im Vergleich zum Feuer Und auch hier ist natürlich der Agent, wo die Person

00:16:46: plötzlich zu alt

00:16:48: wird.

00:16:48: Hier ist der Agent natürlich auch viel schneller in der Lage oder viel besser über eine große Menge an Mitarbeitern solche Prüfungshandlungen durchzuführen.

00:16:57: und ja bevor ich mich da auch auch hier lange durch Axel klicke viele Tabs zusammen klicken muss kriegt das natürlich sehr gut hin und kann dann einfach darauf hinweisen gibt es irgendwelche Auffälligkeiten Unstimmigkeiten?

00:17:11: sehr gut eigentlich eine Erwartungshaltung in der Entwicklung des Mängenerists einfach ermitteln lassen.

00:17:18: Insbesondere auch wenn die aktiven Mitarbeiter plötzlich in die Rentnerkategorie rutschen müssten, das kann man ja auch sehr gut durch einen Agentenalbum prüfen lassen.

00:17:27: hat sich eigentlich die Zusammensetzung des Mängerists gut und plausibel entwickelt.

00:17:32: oder müssten da nicht viel mehr Rentner inzwischen drin sein, die noch unter den Aktiven sind?

00:17:37: Cool, ja.

00:17:38: und dann haben wir noch ein Thema alles was mir Protokollen zu tun hat.

00:17:41: Klassischerweise Gesellschaft der Protokolle oder irgendwas anderes.

00:17:44: Das ist natürlich eine wunderbare Tätigkeit die man durch Agenten machen lassen kann.

00:17:48: dass mit dieser Zusammenfassung halt immer mehr Dat Ich weiß gar nicht.

00:17:51: Wir hatten da, ich glaube eine Riesen-Echseltabete mit Hundertfünfzig Zahlen oder sowas über alle Gesellschaftoprotokolle der gesamten Gruppe.

00:17:59: Das war einmal mühsam das dann zusammenzufassen und das ist wirklich auch was, das kann man total easy dann reingeben.

00:18:04: Ich sage mal, das typische mittelständische Mandat hat zwei Gesellschaftopprotokollee wenn überhaupt.

00:18:11: nichtsdestotrotz kann man die natürlich dann auch so entwickeln dass man sei Keine Ahnung, wenn da immer jemand kommt mit den Geschäftsführungen sind wir unzufrieden oder sowas dass man da mal Hinweise gibt.

00:18:20: Hey!

00:18:21: Vorsicht!

00:18:21: Da können Sie gegebenenfalls schon ein Hinweis geben für eine Rückstellung.

00:18:24: das heißt die kann man schon adjustieren und deswegen sind sie auch eigentlich sehr cool in dem Zusammenhang weil man ein bisschen weiter denken kann und es nicht immer so deterministisch gelöst ist sondern dann kann ich einfach Fachwissen mitgeben und die dann auch kontinuierlich weiterentwickeln.

00:18:37: Wo ich jetzt gerade zu Tobi zugehört habe, habe ich mir gedacht.

00:18:38: Ja als Vorsicht nicht dass jeder seine eigenen Agenten entwickelt die dann nur in den Lokal läuft.

00:18:43: also ihr müsst schon gucken das wird auch eine gewisse Strategie entwickelt für eine Kanzlei.

00:18:47: Wie gehe ich denn mit solchen Agenten um?

00:18:49: Wo baue ich die rein?

00:18:50: wie krieg' ich die zur Verfügung gestellt?

00:18:52: Ich weiß viele arbeiten mit Microsoft Co-Pilot zum Beispiel oder auch mit Audit Neo als Alternative.

00:18:57: Das ist aber wichtig weil wir haben auch schon Kanzleien gesehen wo der eine lokalen Agent hatte.

00:19:01: das bringt natürlich niemanden an was es kriegt ja nicht transferiert

00:19:04: Absolut.

00:19:04: Also das muss eine Strategie über die Kanzlei sein, weil sonst macht jeder was eigenes und der eine funktioniert besser oder andere schlechter und macht dann also Gewichterecht.

00:19:15: Das muss insgesamt ne Strategie sein!

00:19:17: Bei den Gesellschafteprotokollen ist immer das Witzige.

00:19:19: Die sind sehr einfach zu lesen ja, weil es zwei gibt bis es halt nicht mehr so ist.

00:19:23: Und dann wird's sehr schwierig.

00:19:25: Dann kanns ja auch mal plötzlich sein wenn jetzt irgendwie... schwierigen Themen, Streitereien vielleicht auch im Gesellschaftskreis gibt.

00:19:32: Dass dann im einen Protokoll auf irgendwas hingewiesen wird was irgendwie noch gar nirgends stand und solche Unstimmigkeiten das kann natürlich ein Erkennt wahrscheinlich auch einfach besser identifizieren als dann vielleicht manchmal das menschliche Hirn dass dann irgendwie nicht mehr weiß was im ersten Beschlussstand weil das habe ich gestern gelesen und dann war vielleicht feierabend und nächsten tag fange ich dann an die zweite Hälfte der protokolle zu lesen.

00:19:54: ja also auf solche solcher analysen das das kann auch sehr gut funktionieren definitiv

00:19:59: Super.

00:19:59: Dann kommen wir auch in den nächsten Blog, der wahrscheinlich jetzt viele Zuhörer erst mal ein bisschen schmunzelt lassen wird und zwar das ist wahrscheinlich der Blog mit dem ihr auch achtzig Prozent eurer Zeit verbringt.

00:20:08: Neunzig?

00:20:09: Neunzeig!

00:20:10: Und zwar Auswertung von Stichproben.

00:20:12: Und Auswertungen von Stichtproben da kann man wunderbar auch Agenden entwickeln.

00:20:16: Die Erfahrung zeigt dass es sinnvoll ist die zu unterscheiden zwischen unterschiedlichen Kategorien.

00:20:21: also ich sage mal klassischerweise Bankbestätigung ist jetzt ein bisschen Abwarchen von Stichproben, weil man in der Regel alle einholt.

00:20:30: Vor allem wie wir beim letzten Mal gelernt haben muss man nicht mal alle einholen.

00:20:33: Also ich.

00:20:35: Drittbestätigungen ganz generell aber auch so aus der Periodenabgrenzung oder auch eine Stich Probe für eine Urlaubsrückstellung das sind halt alles andere Stich-Proben und die Ergebnisse werden deutlich besser, wenn man die auch entsprechend konfiguriert und dem die Information mitgibt.

00:20:49: Das heißt es nicht dass sich vierhundert Agenten brauchen um Stichpromen auszuwerten Aber macht euch davor Gedanken, wie man die strukturieren müsste damit da ein bisschen Verlehrgebnisse rauskommen.

00:20:56: Ja also da geht wirklich viel in Daten erkennen und da kann es ja auch wirklich schon.

00:21:02: oder kann ich aus der Praxis sagen das hilft schon wenn einfach mal vorsortiert wurde welche Daten eigentlich darin stehen aber irgendwas wieder erkennt vielleicht auch mit einer Stichprobe und dass die Dateien seines Lieverscheine und Fachpapiere und Rechnungen überhaupt zusammengehören Wahrscheinlich sogar von den neunzig Prozent der Zeit irgendwie am Ende der größte Teil.

00:21:24: Vielleicht hat man dann die Dateien haben auch nicht so toll gewählt, dann weiß man nicht so richtig was gehört eigentlich zusammen und so weiter.

00:21:31: Das ist natürlich eine Riesenhilfe.

00:21:33: Und wenn er da noch Schlussfolge oder Tipps geben kann, was vielleicht jetzt das Ergebnis sein müsste, dann ist es natürlich eine riesen Hilfe um einfach schneller durch Stichproben zu kommen und sich fokussiert auf Abweichungen konzentrieren zu können.

00:21:47: Genau!

00:21:48: So Tobi

00:21:49: Jetzt,

00:21:50: bei dem Thema hatte ich gesagt oh da will ich auf jeden Fall was sagen.

00:21:53: Zum Abschluss!

00:21:54: Ja jetzt sind wir nämlich durch mit der Prüfung.

00:21:56: ihr habt eure Stichbogen jetzt gehackelt ob mit oder ohne KI und jetzt fängt der VP der Manager der Senior an die Arbeitspapiere zu reviewen und durchzukucken und ja sein Stempel dann am Ende noch draufzusetzen.

00:22:10: Und da muss ich sagen haben wir in den letzten Wochen und Monaten sehr viele Erfahrungen gesammelt auch Prozesse so ein bisschen entwickelt, die wirklich uns voran bringen.

00:22:20: Also es ist unglaublich wenn man so einen Arbeitspapier hat und da mit einem LLM und mit Agenten einfach mal arbeiten kann und einfach mal sagt so jetzt ist hier die Dokumentation der Forderung Auslieferung und Leistungen.

00:22:30: in dem Dokument ist die komplette Prüfung drin.

00:22:33: Sagen wir mal bitte ist da jetzt irgendwas du bist jetzt ein erfahrener Wirtschaftsprüfer oder ein Senior und führst den Review durch.

00:22:39: von der Dokumentierung deines Prüfungsteams sagen wir mal gibt's da Unstimmigkeiten drinnen?

00:22:45: So eine einfache Analyse kann schon unglaublich viel zu Tage fördern.

00:22:49: Weil auch hier ist es ja so, ich fange irgendwann mal an oben mein Memo zu schreiben, wo ich irgendwie beschreib was ich tue und nach ein paar Wochen bin ich dann vielleicht mal unten angekommen weil's lange Unterbrechungen gab bis man die unterlagen geliefert hat usw.

00:23:04: Und es schadet ja nie seine Arbeit am Ende nochmal einmal durchzulesen.

00:23:08: aber das ist unglaublich besser einfach nochmal kurz auch die KI drüber laufen zu lassen und so sagen was fällt dir denn auf.

00:23:16: Und ich mein noch heftiger ist es wahrscheinlich wenn wir an den ganzen Bereich Prüfungsplanung, Prüfungstrategie an die tollen Templates denken dies da die wir alle kennen ja wo wir dann irgendwie das Unternehmen beschreiben Risiken identifizieren und beurteilen.

00:23:31: Das ist ja oft wirklich ein Wochen langer Prozess und man schreibt vielleicht auch mal sehr standardisierte Sätze rein Manchmal zu schnell gibt's nicht, ist nicht relevant für das Mandat.

00:23:41: Und ein ganz anderer Stelle hat man dann irgendwie geschrieben doch, wir haben Rechtsanwaltbestätigung eingeholt und da wurde aber ganz schön viel berichtet.

00:23:47: Irgendwo weiter vorne habe ich geschrieben in dem Template, nee, es ist nicht irrelevant, hat keine Rechtsstreitigkeiten.

00:23:53: Da einfach mal noch die KI drüber laufen lassen und sagen was passt jetzt in sich zusammen?

00:23:58: Das funktioniert wirklich gut!

00:24:01: Der ganze Trick wenn ich das als Review machen kann könnt ihr das natürlich noch viel wichtiger am Ende eurer Arbeit einmal tun Und das kann ich wirklich nur empfehlen, sich da einmal dran zu nähern.

00:24:11: Lasst es auch da ladet eure Arbeitspapiere natürlich in geschützte Umgebungen hoch ja nicht also muss alles freigegeben sein.

00:24:17: aber Das ändert schon die Art der eigenen Arbeit.

00:24:21: auch finde ich wenn man einfach am Ende sagt lasst noch mal drüber gucken Man kann da schon bei Rechtschreibfehlern anfangen das hilft viel.

00:24:28: Aber auch der Logikaufbau und da kommt oft auch Dinge raus und sagt ja gut das macht jetzt nicht so Sinn.

00:24:34: Aber das sind super, super wichtige Punkte manchmal drinnen die man einfach ganz schnell rausfischen kann.

00:24:39: Und dann ist es eine runde Sache an der Dokumentation.

00:24:41: also dass es wirklich ja sehr gut

00:24:45: und ich würde fast bei einem mit der größten Game Changer in Ordnung, dass sich quasi als junge Assistent nicht nur einzelne Tätigkeiten von mir selbst ersetzen kann, die mich nerven.

00:24:54: Abstimmung, Hauptbuch, Nähm Buch wie sagen sie immer wieder oder ich halbes Jahr meinen ersten Jahr noch mitverbracht hundertprozentig sondern daß ich mir auch mein eigenen Senior dazu habe und der mir dann sagen kann, hey guck dir doch noch mal das an weil es macht irgendwie gar keinen Sinn was du da schreibst.

00:25:06: Das kann gar nicht sein inhaltlich!

00:25:08: Und der Buchsatz ist übrigens falsch rum denn ist schon hilfreich wenn man so eine kleine KI hat die einfach hilft.

00:25:13: Ja und so ist es ja auch wenn meine Dokumentation runter schreibt bei Formulierungen, bei einfach mal während des Schreiben schon prüfen lassen, macht das jetzt Sinn was ich hier sage?

00:25:22: Das ist ein Riesengewinn und ich behaupte immer merke das auch in der Dokumentierung wenn man die mal gelesen hat dann nochmal überprüft wurde und gut funktioniert.

00:25:34: Ja, und ich glaube jetzt zum Abschluss noch das ganze Thema Abschluss was natürlich auch immer sehr gut ist oder was sehr mühsam ist in der Vergangenheit.

00:25:42: man hat eine Abschussbesprechung gehabt und da musste man sich die ganzen Informationen wieder mühsam zusammen tragen.

00:25:47: wenn ich einen kleinen Agenten habe der mir das automatisiert vorschlägt nehme doch das vorhin ein Thema und im besten Fall sogar gleich noch den PowerPoint dazu mitliefert oder irgendwie ein anderes Dokument.

00:25:55: Dann hab' ich dadurch ja auch sehr viel geboren und es ist natürlich auch sehr schön Das

00:25:58: stimmt

00:25:59: Okay Ist ja gut, haben wir was vergessen.

00:26:02: Stimmt!

00:26:03: Vielleicht muss ich noch mal so sehen... Das ist irgendwie gerade eine Welt die auch aufgeht in überall aber auch in der Abschlussprüfung.

00:26:10: wenn wir wahrscheinlich über das was wir jetzt diskutiert haben in zwei Jahren nochmal die Folge anhören dann werden wir uns selber lachen weil sich da unglaublich viel getan hat.

00:26:18: hoffentlich bis dahin auch nochmal.

00:26:20: und auch Prozesse die wir jetzt vielleicht links denken und dann stellt es irgendwann raus rechts ist doch der bessere Weg.

00:26:26: das ist einfach ne spannende Zeit.

00:26:28: Deswegen kann man nur dazu anregen, arbeitet damit.

00:26:31: Denkt euch rein!

00:26:32: Seid bereit auch eigene Muster vielleicht noch mal zu überarbeiten und Prozesse anders zu sehen.

00:26:38: Und dann macht es einfach nur Spaß, auch damit zu experimentieren.

00:26:42: So stressig das natürlich in der Prüfung sein kann und man denkt jetzt auch ich habe jetzt gar keine Zeit mich da noch einzudenken.

00:26:47: Doch mach das, nehmt euch die Zeit gerade jetzt vielleicht auch mal im Sommer wo die Prüfungen nicht die engste Deadline vielleicht auch manchmal haben Richtung Herbst.

00:26:56: Das kann ihr eigentlich nur mitgeben Super.

00:26:58: War das jetzt schon die Stammpfassung?

00:27:00: Das war die Stammpfassung, oder?

00:27:01: Zählt!

00:27:01: Sehr schön!

00:27:03: Dann nehmen wir die Woche noch mal einen auf damit wir den Urlaubsaat überbringen können weil Urlaub... Tobi hat sich immer wieder gedacht er geht lang in den Urlaub.

00:27:10: Muss man mal gucken dass wir das noch aufgenommen bekommen hier alles dann mit unsere Hörer auch entsprechend hier mit Wissen versorgen können.

00:27:17: Okay Tobi, sehr schön.

00:27:19: Bis dann!

00:27:24: Danke fürs zuhören.

00:27:25: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann vergesst unbedingt nicht den Podcast zu abonnieren und uns eine Bewertung zu hinterlassen.

00:27:31: Das würde uns sehr

00:27:43: helfen!