#Classics: E16 - Was ist die Vorprüfung?

00:00:00: Herzlich willkommen zu einer Klassikausgabe des IWKB Podcasts.

00:00:03: In dieser Reihe greifen wir Themen auf, die in der Wirtschaftsprüfung dauerhaft relevant sind – unabhängig davon wann die ursprüngliche Folge erschienen ist!

00:00:10: Wir wünschen euch viel Spaß beim Zuhören!

00:00:27: und die Aufgaben von Wirtschaftsprüfern.

00:00:32: Ob du dich als Student für den Beruf interessierst oder ob du dich einsteiger besser für deine Arbeit vorbereiten willst, bei uns bekommst du Praxis Night Do's and Don'ts für deine Zukunft.

00:00:42: Hier bleibt keine Erbser ungezählt.

00:00:48: Na wie geht es dir?

00:00:49: Ganz schön!

00:00:50: Das September hat dieses Jahr sechzig Tage wie wir festgestellt

00:00:53: haben.

00:00:55: Deswegen sind wir noch voll im Zeitplan wie wir versprochen hatten vor der Sommerpause.

00:00:58: Genau, einen Extended September sozusagen.

00:01:02: Ja, wie ihr gemerkt habt ist es immer doch ein bisschen überfällig.

00:01:05: Ich denke wenn die Folge veröffentlicht wird das Anfang November sogar schon.

00:01:10: aber nichtsdestotrotz wir haben uns sehr viele Gedanken gemacht über den Sommer hinweg und wir haben tolles Programm für unsere zweite Season.

00:01:17: ich habe Lust

00:01:18: ja ich auch definitiv.

00:01:20: Wir danken auch für die weiteren Zugriffe auf unseren bisherigen Folgen.

00:01:24: tatsächlich und wir sehen auch dass es eine gewisse Relevanz hat bei euch Wenn ihr Fragen habt, Wünsche, Anregungen.

00:01:30: Wir kriegen immer mal wieder vereinzelte Themenvorschläge.

00:01:33: auch in der zweiten Saison sind wir natürlich jederzeit dazu bereit das abzubilden.

00:01:38: Sehr schön!

00:01:38: Okay heute haben uns ein ganz tolles Thema ausgedacht denn es ist November und November klassischerweise eine Jahresabschlussprüfung so dass sich eben die ersten Leute strecken und recken und erst nie mehr trudeln ein.

00:01:53: Ich meine dann rufen mal kurz an und fragen ob's uns eigentlich noch gibt.

00:01:56: Genau, man hat das ja schon länger nicht mehr gehört.

00:01:59: Und im November und Dezember ist eigentlich so diese Jahreszeit, wo man ganz gerne meine Vorprüfung durchführt.

00:02:05: So und darüber soll es heute mal gehen, einen kurzen Überblick zu geben wie sieht denn eine Vorprüffung aus?

00:02:10: Wo unterscheiden die sich im Vergleich zur Hauptprüfungen und was ist ein bisschen der Inhalt?

00:02:15: Und dann werden wir in den Nachfolgen folgen, detaillierter auf einzelne Themenstellungen in dieser Vorprügung eingehen damit ihr wirklich etwas zur Hand habt wenn's dann auch wirklich losgeht.

00:02:25: Ja, und das ist so ein bisschen die Idee jetzt für die ersten Folgen.

00:02:28: Und Tobi, schieß mal los!

00:02:30: Was sind so deine Erfahrungen mit der Vorprüfung?

00:02:33: Wie geht es dir da?

00:02:34: Ich habe unterschiedlichste Erfahrungen bei der Vorprüffung gemacht.

00:02:38: Ich hab auch natürlich bei weit nicht allen Mandanten oder allen Abschlussprüfungen überhaupt eine Vorprüfung gemacht, also wenn ich ehrlich bin... Wenn ich jetzt gerade überlege unsere Mandate machen wir bei vergleichsweise wenigen vielleicht sogar eine Vor prüfung manchmal zumindest Manche Themengebiete aus der Vorprüfung ein bisschen weniger, als man das machen könnte.

00:02:59: Aber wenn ich ja die Vergangenheit zurückdenke dann hatte ich auch schon Mandate insbesondere größere Mandate wo wir eine sehr lange eine sehr ausgiebige Vorprüfe gemacht haben und ja auch viel Effizienz dadurch gewonnen haben um dann in der stressigeren Jahreszeit im Frühjahr Anfang des Jahres einfach auch ein bisschen Druck rausnehmen zu können.

00:03:19: Und das ist, glaube ich auch das was man immer im Hinterkopf behalten muss für so eine Vorprüfung.

00:03:24: Man kann die um des Vorprüfungs Willen machen oder mal überlegt sich was man schlau anstellen kann und was einem dann auch in der Hauptprüfungen also zum Ende der Prüfung einem wirklich etwas bringt?

00:03:34: Ja!

00:03:36: Ich empfindet es immer so dass meine Vorprüfe noch ein bisschen zahlt hat.

00:03:39: Also nicht ganz so stressig.

00:03:41: Da kann man sich auch einmal zurücklehnen.

00:03:43: Was kann ich denn auch mal weglassen?

00:03:45: Oder was kann ich besser machen im Vergleich zum Vorjahr.

00:03:48: Und man hat natürlich die Möglichkeit, die Prüfungsstrategie noch anzupassen weil man nur nicht angefangen hat.

00:03:52: Deswegen ganz klarer Tipp nutzt die Zeit wenn ihr sie bekommt und wenn ihr eine Vorprüfung habt.

00:03:57: es lohnt sich definitiv die Jahresabschlussprüfungen ja sagen wir mal effizienter und effektiver ausgestalten zu können.

00:04:03: Was ich da natürlich immer super eignet sind Datenanalysen.

00:04:07: also mal so schauen wie war denn überhaupt das Jahr?

00:04:10: gibt's einfach hier Wahnsinnigen Sonneffekte, Sonderbuchungen oder hier Abschreibung.

00:04:16: Und was sich natürlich auch immer wieder lohnt ist die Prozessaufnahmen

00:04:21: auf jeden Fall definitiv und ich finde es einfach ganz spannend wenn man so den ersten Tag mal wieder beim Mandat aufschlägt oder heutzutage vielleicht auch online in Meeting Kickoff Meeting dann hat und so nochmal in Kontakt mit Mandanten kommen, vielleicht kommt die Geschäftsführung dazu.

00:04:36: Man unterhält sich einmal mit der was ist eigentlich im letzten Geschäftsjahr passiert?

00:04:39: Gibt es irgendwelche Neuigkeiten?

00:04:41: wie haben sich die Zahlen so entwickelt?

00:04:43: Da sind wir ganz spannend.

00:04:44: insbesondere fand ich das auch spannend als Prüfungsassistent oder Senior dann später war weil da ein bisschen besondere Termine waren.

00:04:52: Es geht alles wieder los fängt sowieso sozusagen auf einem weißen Blatt an und guckt sich an, welche spannenden Themen warten denn dieses Jahr auf uns im Prüfungsteam?

00:05:03: Und da hat er jetzt typisch schon den typischen Tag eins eine Vorprüfung erklärt.

00:05:06: Man kommt bei einen Mandanten an das Prüfungs-Team trifft sich und sagt mal Hallo weil man sich vielleicht auch schon länger nicht mehr gesehen hat ja und dann kommt schon der Geschäftsführer rein und erklärt wie toll das ganze Jahr war.

00:05:16: aber es gibt immer noch ein paar Sonderthemen.

00:05:18: und da wirklich immer genau zuhören Denn ist selten so dass ich in dem Geschäftsjahr nichts entwickelt hat, worauf man keine Aufmerksamkeit legen sollte.

00:05:28: Also schaut da hört er gut zu ob es Rechtsstreitigkeiten gibt oder eben auch Themen mit der Werteidigkeit von Beteiligungen vor Ort zu mögen?

00:05:36: Und die Ergebnisse Situationen, Umsatzsituationen gab's da einen großen Einbruch.

00:05:41: Man hatte ja immer ein bisschen Gefühl wie ist eigentlich die wirtschaftliche Lage?

00:05:44: wenn wir jetzt dann gerade denken wo alles ein bisschen kritisch in die Zukunft schauen wird für die wirenschaftlichen Situation Dann sind das definitiv wichtige Themen, die man da schon mal an diskutieren kann.

00:05:56: Das wird im Zweifel der Wirtschaftsprüfer oder Manager machen, der Partner.

00:06:00: aber ihr könnt auf jeden Fall die Ohren gespitzt halten und ja viele Informationen zum Beispiel für die Forderungsprüfung dann im Rahmen der Hauptprüfungen schon mitnehmen.

00:06:10: Beispielsweise, wenn man auch schon ein paar mal passiert, dass der Geschäftsführer sehr hat.

00:06:14: Ja und es geht super!

00:06:15: Nur unser Hauptkunde ist Insolvent.

00:06:21: Wie lange geht's, weil ich den noch super

00:06:22: da hatte?

00:06:23: Genau, also das war immer ein bisschen zeitversetzt aber sehr spannend.

00:06:26: Also ihr seht schon, wir sind mitten drin in einer Vorprüfung.

00:06:29: Das sind Themen die eine Vorprüfung aufpoppen.

00:06:32: Sonderthemen, dass man jemand durchgesprochen hat... Auch um zu identifizieren brauche ich Experten Also mal übergeordnet, wenn man sich mit der Jahresabschlussprüfung als Ganzes anschaut.

00:06:41: Welche Strategie muss ich anwenden?

00:06:43: Wie sehe ich die Risiken und wie adressiere ich sie?

00:06:46: Genau!

00:06:47: Vielleicht grenzen wir es auch mal negativ nochmal ab.

00:06:49: Was ist eigentlich der Unterschied vor Prüfungen zu Hauptprüfungen?

00:06:52: Und dann habe ich da auch das Wörtchen Hard Close schonmal gehört.

00:06:55: Vielleicht gehen wir die einmal durch... Die Hauptprüfung, wie gesagt, ist dann eigentlich die Prüfung nach dem Stichtag zum Stichttag, wo ihr wirklich den Jahresabschluss, den er stellten vor euch liegen habt im Optimalfall und dann die Prüfungshandlung eben durchführt.

00:07:12: Die ihr im Rahmen der Vorprüfungen identifiziert habt wenn ihr eure Prüfungsstrategie aufstellt Und das ist eben die wichtige Aufgabe wie schon erwähnt, die an der Vorprüffung vornimmt.

00:07:22: und es geht noch weniger darum zumindest in Teilen Prüfungssicherheit wirklich zu gewinnen.

00:07:27: Ihr kennt ja auch noch nicht alle Zahlen, das heißt ihr könnt viele Prüfungsgebiete noch überhaupt nicht vollständig beurteilen.

00:07:34: und dann Urs was ist denn der Hard Close?

00:07:37: Ich wusste dass wir diese Zeit haben.

00:07:41: Du und ich haben uns da schon jahrelang mit Brüsten öffnen, dass wir das immer wieder gemacht haben und durchgeführt haben bzw die Prüfungen durchgeführten.

00:07:49: Der Hard Close ist quasi ein Vorgelagerter Jahresabschluss der Final aufgestellt wird, also ganz klassischerweise im November.

00:07:58: Also zum dreißigsten Elften wenn man seine Knöchelchen durchzieht bis zur Tobi ganz gerne macht, wir haben mal voll wieder vorgeführt.

00:08:04: Der November halt?

00:08:05: Dreißig Tage, Urs dreißiger

00:08:07: Tag!

00:08:07: Also dreißigtage... Also dann wird der Jahresabschluss zum dreissigsten elfen fertig aufgeklärt wirklich fertig fertig und dann gibt es zum Jahresab Schluss also zum einundreißigstens zwölften Ende zum Geschäftsjahr dann nur noch einen Update.

00:08:21: Ja, also man prüft das harte Zahlen weg und macht einen sogenannten World Forward Procedures.

00:08:25: Also ich schaue mir dann an wie hat sich das noch im letzten Monat entwickelt?

00:08:28: Wenn die Rückstellung der nochmal aktualisiert mit den neuen Parametern die Forderungen klar entwickeln sich ein bisschen aber man führt eben die Prüfungshandlung weitestgehend zum dreißigsten Elften schon durch.

00:08:38: Der Vorteil davon ist Man ist halt schneller fertig dass insbesondere wenn man harte Deadlines hat Kapitarmarkt orientierte Unternehmen Börsenotierte die müssen wir sehr früh veröffentlichen die führen das in der Regel durch, damit sie eben dann Ende Mitte, Ende Januar denn auch wirklich ein Finalszahlenwerk zur Verfügung haben.

00:08:55: Und da merkt ihr ja schon des wichtigste ist eigentlich dass der Mandant die entsprechenden Prozesse dafür hat.

00:09:00: Das müssen wirklich gut aufgestellte große Unternehmen sein, die dann schon zum Jahresende gut einschätzen können was in dem letzten Monat noch passieren wird.

00:09:10: vielleicht auch vorausschauern.

00:09:12: ich habe da immer so einen Beispiel Wenn ihr über Stromanbieter zum Beispiel redet, die wissen schon relativ genau Ende des Jahres.

00:09:20: Wie viel ihr in den verbleibenden Tagen noch an Strom verbrauchen werdet als Kunde?

00:09:24: Das heißt sie können sehr gut prognostizieren wie viele Umsatzerlöse werden, die eigentlich erzielt haben bis zum Jahresende und da kann man dann mit Sicherheit auch einen guten Hard Close durchführen.

00:09:34: Und wenn man dann das in der Lage trotzdem schon abzuschätzen wieder Jahresabschluss dann auch Ende Dezember aussehen wird.

00:09:40: Ja also das ist der sogenannte Hard Close.

00:09:43: Ich denke im Mittelstand er nimmt eine untergeordnete Rolle ein, außer man gehört zu irgendeinem Mutterkonzern der irgendwie börsennotiert ist.

00:09:52: Dann wird mir das doch auch schon spüren.

00:09:53: aber wie der Tobi es richtigerweise sagt und ist sehr wichtig dafür braucht man wirklich eingespielte Prozesse.

00:09:58: Das schafft man nicht einfach so, dass dauert ein paar Jährchen bis das wirklich reibungslos funktioniert.

00:10:02: Aber es ist gut machbar und dann prüft man eben bisschen anders von einer Prüfungsstrategie her.

00:10:08: Gut!

00:10:09: So viel zum Hartglock.

00:10:11: dann starten wir jetzt noch mal wirklich in die Vorprüfung.

00:10:14: Aber Moment, bevor ich aufschlage beim Mandanten so wie es vorhin schon kurz gesagt haben ist es eigentlich immer ganz gut sich schon mal einen Überblick über die Zahlen zumindest bis zu diesem Monat verschaffen zu können.

00:10:27: Jetzt könnte es natürlich reichen das muss ich mal eine Susa zukommen lässt eine Bilanz eine GNV um den ersten Überblick zu gewinnen.

00:10:34: Ich habe da aber eigentlich in den letzten Jahren immer mehr damit gearbeitet, dass wir einen Datenabzug schon unterjährig bekommen von Mandanten.

00:10:41: Also wirklich ein GOPD-Abzug wo wir dann auch schon in unsere Analyse Software einspielen können weil dann habe ich eben nicht nur die Möglichkeit einmal im Vorjahr zu vergleichen sondern ich kann bei den Auffälligkeiten auch schon mal reinschauen gibt es da irgendwelche großen Buchungen vielleicht eine monatliche Verteilung der Umsatzerlöse mir anschauen ob's irgendwie zum Jahresende eher schwächelt und die gute wirtschaftliche Situation in der Gesamtperiode eher noch im Januar- und Februar begründet war.

00:11:10: Und da deuten sich jetzt schon irgendwelche Krisenszenarien an, also das ist mir eigentlich immer ganz wichtig dass ich bevor ich beim Mandanten aufschlage schon mal ein Datenabzug gehalten habe so dass ich redefähig bin einfach wenn ich ins Gespräch mit dem Mandanten gehe.

00:11:23: Ja es ist wirklich sehr hilfreich weil man sich dann auch umso bisschen autark machen kann und schon mal in die Daten reinschauen kann wieder einmal Tag davor und sich ein bisschen vorbereitet.

00:11:32: Das ist echt wirklich sehr hilfreich, wenn man den Autie gerichtet auf Sonderthemen vielleicht schon mal hinweisen kann.

00:11:37: Genau!

00:11:38: Ja und so wie wir gesagt haben Wenn man den ersten Tag dann aufschlägt zur Vorprüfung Dann ist es wichtigste das muss ich mit Mandanten austauscht dass man den analytischen Vergleich schonmal vornimmt was es im abgelaufenen Geschäftsjahr passiert Und wieso gibt's eben auffällige Veränderungen zum vorher?

00:11:54: Sowohl in G&V-Positionen, ganz wichtig den Fehler, den da viele Anfänger machen.

00:12:00: Wenn man dann im November aufschlägt und die Oktoberzahlen abgezogen hat, die dann mit dem Dezember des Vorjahres zu vergleichen und sich dann wundert wie so sind denn alle Zahlen zurückläufig im Vergleich.

00:12:12: Wieso hatte man dann plötzlich viel weniger Umsatzerlöse?

00:12:15: Dann schon die große Panik ausruft gegenüber dem Geschäftsführer.

00:12:20: Und ja, das ist dann sehr peinlich wenn man plötzlich merkt dass wir zehn Monate mit zwölf Monaten vergleicht.

00:12:25: Vielleicht spreche ich da auch aus Erfahrung.

00:12:28: Vielleicht ist es auch jedem schon mal passiert hoffentlich.

00:12:31: Ja, ich glaube es kann jeder!

00:12:33: Das macht wirklich keinen Sinn.

00:12:34: Die G&V vergleicht man dann eben zum Monatsende jeweils und die Bilanz, da nimmt man denn das Vorjahrs... ...die Endjahrwerte des Vorjahres.

00:12:43: Das ist ein bisschen freaky, dass man drauf achtet.

00:12:44: Und auch das ist wichtig!

00:12:45: Man könnte sich ja fragen, wieso nicht bei der Bilanz dann auch einfach den Oktober?

00:12:49: Den gleichen Zeitraum kann man machen.

00:12:53: Aber es ist sinnvoller da wirklich das Jahresende zu nehmen, weil dann auch schon Rückstellungsthemen abgebildet sind.

00:12:58: Und das ist ja auch der Stand den ihr geprüft habt.

00:13:01: und natürlich gibt's da dann auch Ausreißer grad bei den Rückstellungen, weil die noch nicht gebildet sind oder ähnliches.

00:13:06: aber das kann man ja mit dem Mandanten besprechen und ist dann auch ein guter Einstieg.

00:13:10: um da schon mal vorzuführen, gibts irgendwelche Gewährleistungssachverhalte, die schon bekannt sind?

00:13:15: Wie werden denn die Rückstellung voraussichtlich dieses Jahr aussehen

00:13:17: usw.?

00:13:18: Ja also ganz konkret Wenn man jetzt zum einunddreißigsten Zehnten den Datenabzug vorliegen hat, schaue ich mir die Bilanz einund dreißiger zwölfte Feuer zum ein und dreißigste Zehnten an.

00:13:27: Und hier gehen V-Ein Dreißigster Zehntefeuer zum ein dreißigszenzehnten Akte im Jahr.

00:13:32: Was sonst wird es denn wirklich alle Zahlen verschoben?

00:13:34: Man kommt komplett aus dem Dritt und das macht auch keinen Sinn.

00:13:37: Genau!

00:13:38: Und wenn ich dann meinen analytischen Vergleich so bisschen durchgeführt habe, dann sieht man auch schon Veränderungen.

00:13:43: Damit ich weiß welche Veränderung ich mir genauer anschauen muss... oder berechnet man in diesem Zuge auch noch gleich die Vorläufige und das ist sehr wichtig, die vorläufig wesentlichkeit.

00:13:54: Was ist denn die vorläufige Wesentlichkeit Tobi?

00:13:56: Na ja, man muss sich die Wesenlichkeit, die wir hoffentlich alle kennen aus den Abschlussprüfungen wirklich wie so ein Prozess vorstellen.

00:14:03: Das heißt vom ersten Tag an braucht man eine Wesentlichkeit und die muss man dann bis zum Ende der Prüfung und gerade bei Abschluss der Prüfung nochmal aktualisieren.

00:14:13: daher vorläufe ich und vorläuft natürlich weil ihr habt ja den finalen Jahresabschluss noch gar nicht vorliegen.

00:14:19: Das heißt, ihr müsst dann ein bisschen in die Glaskugel schauen, müsst ein bisschen abschätzen wie wird es denn dem Unternehmen voraussichtlich zum Jahresende gehen und dann auf dieser Basis unter Glaskogel eben eine Wesentlichkeit berechnen?

00:14:32: Vielleicht

00:14:35: muss ich auch immer eine Glasko-Gel laufen, das ist ja witzig!

00:14:38: Ne, aber Spaß war sein, dass jetzt wirklich so... Der Mann hat ja auch in der Regel ein Budget mal erstellt für dieses Jahr.

00:14:44: Da kann man das auch noch heranziehen.

00:14:45: Und was auf jeden Fall empfehlenswert ist, ist ein Abschlag vorzunehmen.

00:14:48: Also nehmt nicht die Istwerte... Wenn wir jetzt den Eintrachtigsehnzehnten hat durch zehn mal zwölf also nicht linear hoch rechnen sondern nimmt ruhig einen guten Abschlag auf das Zahlenwerk damit man eben gerade sich ja am Jahresabschlussbuchungen sei es Bonirückstellungen umsetzen wird.

00:15:04: aber dass er als Basis genommen hat oder ansonstige Sonderthemen die des Jahresergebnisses immer deutlich verschlechtern oder vielleicht Aussaisonalitäten ganz klassischerweise, also beim Eisverkäufer werden die letzten zwei Monate wahrscheinlich schlechter sein als die ersten zehn.

00:15:17: Also pro Monat betrachtet dass man die eben abfängt damit man nicht in der Hauptprüfung wenn wir dann ein Vierteljahr später wieder aufschlägt oder einen halben Jahr nochmal neu anfangen muss beziehungsweise gegebenenfalls noch mal Prozesse aufnehmen muss.

00:15:29: denn Die wesentlichkeit die man hier vorangeht oder jetzt berechnet hat die verwendet man dafür die Wesentlichen Abschlussposten zu identifizieren das heißt alle Posten Die in der Regel größte sind die sogenannte Toleranz-Wesendlichkeit.

00:15:43: Es sind erstmal wesentliche Abschlussposten, die kann ich dann auch nochmal anpassen, je nachdem wie ich als Abschlussprüfer da drauf sehe auf das Zahlenwerk.

00:15:51: Aber dies ist im ersten Schritt erstmal wesentliche Abschlussposten und für diese wesentlichen Abschluss posten muss sich eine Prozessaufnahme durchführen weil wir haben den sogenannten Risikoorientierten Prüfungsansatz, dass es ja einen Geschäftsprozessen des Mandanten orientiert.

00:16:03: Das haben

00:16:04: wir ein bisschen über die Wesendlichkeit gesprochen.

00:16:06: Wir haben festgestellt, wir haben noch gar keine Folge zum Thema Wesendigkeit gemacht.

00:16:10: Das werden wir auf jeden Fall irgendwann noch nachholen.

00:16:12: Aber ich glaube, die wichtigste Botschaft, die ihr jetzt mitnehmen solltet – die Wesentlichkeit beeinflusst welche Prozesse ihr aufnehmen müsst und natürlich auch welche Prüfungshandlungen ihr dann insbesondere in der Hauptprüfung durchführen müsst.

00:16:24: Deswegen ist auch die Ermittlung der vorläufigen wesentlichkeiten ein sehr wichtiges Thema.

00:16:29: Ein Thema das eher seniorere Mitarbeiter im Prüfungs-Team vornehmen werden aber für euch umso wichtiger dass sie nicht einfach losrennt in der Vorprüfungen wie Wildprozesse aufnehmt nachher sondern erst mal abwartet, bis es eine Wesentlichkeit gibt und euer Teamleiter euch sagt folgende Prozesse dürft ihr jetzt aufnehmen.

00:16:46: Ja wirklich ein wichtiger Punkt.

00:16:48: da kann man auch sehr viel Zeit darauf verschwenden bzw liegen lassen.

00:16:54: lasst einfach die wesentlichkeit ordentlich bestimmen wenn ihr fragen habt wie man die wesenlichkeit bestimmt.

00:16:58: da gibt's vom idw so einen fragen und antworten.

00:17:00: papier zum ps- twohundfünfzig also zur wesentlichkeit.

00:17:05: das sind ein paar bandbreite mal angegeben diese berufstypisch sind normales kleiner Hinweis.

00:17:11: Okay, so und wenn ich den wesentlichen Abschlussposten identifiziert habe beispielsweise das Anlagevermögen oder Sachanlage Vermögen konkreter zu werden dann muss sich jetzt für diese Sachanlagen vermögen auch dementsprechend im Prozess aufnehmen.

00:17:24: So Tobi was für Arten von Prozessen kennst du denn?

00:17:27: Was sind denn so typische Prozesse die man immer in der Vorprüfung aufnimmt?

00:17:30: Ja also ein Prozess den sollte euer Unternehmen hoffentlich haben aus ist es wirklich noch ganz in der Start-up Phase vielleicht und hat noch gar kein Produkt.

00:17:38: Dann würde es irgendwie ein Umsatzprozess wahrscheinlich geben.

00:17:42: Das heißt, der sogenannte Umsatz-Prozess, der Verkaufs-Prozesse wo ihr euch dann anschaut vom eigentlichen Bestellung des Kunden bis dann irgendwann Geld hoffentlich eingeht und der Kunde bezahlt für die Umsatzleistungen, die er erhalten hat.

00:17:59: Dann gibt's natürlich meistens auch irgendwie einen Einkaufsprozess.

00:18:02: das kann für Vorräte sein, Bürobedarfssahlen, Schreibtische und ähnliches.

00:18:08: Da muss es irgendwie ein Prozess geben.

00:18:10: Es gibt hoffentlich ein Jahresabschluss-Erstellungsprozess weil irgendwer muss ja das erstellen was ihr prüft.

00:18:16: Und dann kannst du durchaus auch so Prozesse geben wie für das Anlagevermögen, Sachanlagever mögen wenn hier wesentliche Positionen vorliegen oder die Bewertung des Vorratsvermögens als eigener Prozess in klassischen produzierenden Unternehmen

00:18:32: zum Beispiel.

00:18:33: Also ich kenne es auch unterschiedlich, tatsächlich ob man jetzt den Jahresabschluss Erstellungsprozesse dazu verwendet das Anlagevermögen und das Vorratsvermøge mit aufzunehmen.

00:18:43: Das habe ich schon gesehen.

00:18:44: gerade bei kleineren Unternehmen ist es häufig so weil es halt eine Person dann noch durchführt alles in einem Rutsch sozusagen.

00:18:50: In größeren Unternehmen ist sicherlich ratsam dem Prozess aufzuspalten in die Einzelbestandteile.

00:18:57: vielleicht macht's auch Sinn einzelne Rückstellungsarten rauszunehmen, Stichwort Gewährleistungsrückstellung, wenn die speziell berechnet werden auch hinsichtlich geschätzter Werte.

00:19:06: Da gibt es ja auch den neuen ISER.

00:19:08: da werden wir noch zu draufzusprechen kommen.

00:19:10: Da macht's wahrscheinlich auch Sinn solche einzelne Themen herauszubrechen und dafür nochmal einen gesäunerten Prozess aufzuneben.

00:19:15: aber Vorsicht man kanns auch zugut meinen.

00:19:19: Man soll immer noch irgendwie effizient arbeiten so viele Prozesse machen das alles dann auch sehr schnell sehr komplex Und eine Komplexität die nicht zwingend notwendig ist.

00:19:27: dazu wird er eben eingeführt.

00:19:29: Also ich glaube, wenn man in einem klassischen mittelständischen Unternehmen irgendwie ein Verkaufsprozess, einen Einkaufs-Prozess und ein Jahresabschlusserstellungsprozess hat dann hat man schon mal eine ganz gute Basis.

00:19:39: Und da kann man links und rechts gucken ob es noch irgendwelche Sonderteam-Personal-Prozesse könnte noch ein Thema sein.

00:19:44: das haben wir jetzt doch gar nicht angenommen.

00:19:46: auch dass könnte vielleicht ein gesondert Prozess sein der aufgenommen wird.

00:19:51: Personal ist häufig soweit eben über die Personalabteilung dann läuft und da mit wirklich sensiblen Daten gearbeitet wird, ist es in der Regel auch ein separator Prozess weil das andere Ansprechpartner sind.

00:20:03: So okay

00:20:05: genau wie gesagt auf die einzelnen Prozesse wollen wir in den nächsten Folgen dann im Detail nochmal eingehen.

00:20:10: jetzt eher so generell wie nehme ich eigentlich Prozisse auf?

00:20:13: was sind so die ersten Schritte?

00:20:15: grundsätzlich habt ihr vielleicht ja schon vor Jahresunterlagen.

00:20:18: die sind sehr hilfreich.

00:20:19: dann könntet ihr euch angucken Weil die erste Frage, die euch natürlich stellen müsst.

00:20:23: Wer sind eigentlich eure Ansprechpartner?

00:20:25: Mit wem kann ich den Prozess denn durchsprechen?

00:20:27: und wenn ihr da schon mal in den Vorjahresunterlagen Namen habt dann könnt ihr auf einen Mandanten zugehen fragen gibt es die Personen noch Arbeiten, die hier noch sind, die noch in der gleichen Zuständigkeit Und dann könnte er auf die eben zu gehen kurz anrufen vorbei gehen und ein Termin ausmachen wann ihr dem Prozess aktualisieren und durchsprechen könnt.

00:20:44: Wenn's das nicht gibt Dann müsste wahrscheinlich irgendwie auch jemanden aus dem Rechnungswesen erstmal zugehen und einen Überblick gewinnen.

00:20:51: Auch das sollte ja aber kein Hexenwerk sein.

00:20:56: Es gibt eigentlich für jeden Prozess auch immer so genannte Prozessverantwortliche, die im Unternehmen definiert sind und wenn nicht dann gibt man eben solange bis am Ende des Tages beim Geschäftsführer Automatisch steht.

00:21:07: Aber die Leute sind auch immer sehr auskunftfreudig und es ist auch sehr wichtig und auch sehr richtig und deswegen müsst ihr auch wirklich aufpassen.

00:21:14: solche Prozessgespräche kann mich an meine ersten Jahre noch erinnern.

00:21:18: Die ging auch gern mal einen halben Tag drei bis vier Stunden, weil es wirklich keine Ausnahme ist.

00:21:22: Sondern eher die Regel und wirklich den Prozess von A bis Z durchgesprochen hat mit unterschiedlichen Personen, das heißt der Einkauf dann ging's rüber in die FIBO, dann gings noch rüber ins Lager und in die Bestandsbuchführung wo nochmal eine dritte Person oder vierte-fünfte Personen dran gearbeitet hat.

00:21:39: Das ist schon auch anstrengend, das darf man nicht unterschätzen.

00:21:42: aber bitte seid ihr sehr aufmerksam, denn in diesen Gesprächen identifiziert man doch wichtige Risiken und relevante Risiken.

00:21:53: Ich will es jetzt nicht als bedeutsam oder signifikant bezeichnen, aber relevante Riesigen die man dann auch adressieren muss durch Prüfungssalom oder Kontrollen.

00:22:01: Und dieses Aufnahmegespräch das ist so elementar eigentlich in der Jahresabschlussprüfung dass all die Ergebnisse die daraus kommen für die Hauptprüfungen dann wirklich auch entscheidend sind.

00:22:14: Ich habe es gerade schon gesagt, ich muss diese Risiken adressieren, die ich identifiziert habe.

00:22:19: Und wenn ich falsche Risiken identifiziert habe dann führe ich Prüfungshandlungen durch, die zu keinem Mehrwert führen.

00:22:26: Wenn ich die bedeutsamen Risiken nicht identifisiert habe, kann ich sie auch nicht adressiert werden.

00:22:31: Mir hat glaube ich vor meinem ersten Prozessgespräch, vielleicht warst du das sogar aus.

00:22:35: Ich weiß es nicht, hat mir jemand mal erzählt bei so einer Prozessaufnahme ist es eigentlich am besten wenn du selbst zu zwanzig Prozent redest und der Mandant die Kontaktpersonen zu achtzig Prozent.

00:22:46: Das klappt manchmal ganz gut.

00:22:47: Manchmal muss da einen Mandanten auch ein bisschen einbremsen weil er so begeistert von seiner täglichen Arbeit erzählt Am liebsten noch erzählt, wie er dann morgens den Kaffee macht bevor er dann den Rechner hochfährt und so weiter.

00:22:59: Also auch da muss man mal gucken dass die Gespräche einfach zielgerichtet sind.

00:23:04: aber es gibt natürlich auch das Gegenteil, die nicht ganz so redefreundigen Mandanten wo wir dann ja ein bisschen einfach auch das Gespräch in die Hand nehmen muss sich vielleicht an den Feuerhausunterlagen orientieren kann hoffentlich und dann gemeinsam durch dem Prozess vielleicht auch ein bisschen kämpfen muss um dann alle Informationen raus zu bekommen.

00:23:23: Da hat der Tobi komplett recht, ob ich das gesagt habe.

00:23:26: Das ist auch

00:23:27: so ein bisschen meine Einstellung.

00:23:28: man soll selber so wenig wie möglich leiten.

00:23:31: Also es hilft auch wenn man sich davor Gedanken macht worauf möchte ich überhaupt raus?

00:23:35: Was ist mir wichtig?

00:23:36: was für mich nicht so wichtig weil man kann sich dann auch gleich schon bei der Bestellung von Kugelschreibern verlieren.

00:23:40: ja weil die Ansprechpartner natürlich tägliche Probleme haben da bestellt einer aber der darf gar nicht bestellen und das kann denn auch wirklich sehr lang gehen bis wir wieder aus diesem Gesprächsteil herauskommen.

00:23:49: deswegen Macht euch davor Gedanken, vielleicht habt ihr eine kleine Checkliste zur Hand.

00:23:54: Und da gibt es genug Arbeitshilfen die einen dabei unterstützen dem Prozess sauber und richtig aufzunehmen.

00:24:01: Okay dann gehen wir doch jetzt mal ein bisschen darauf ein bevor wie gesagt wir in den nächsten Folgen noch mehr auf die Prozesse eingehen.

00:24:09: was will ich eigentlich identifizieren?

00:24:11: Du hast vorher so'n bisschen schon angedeutet Urs.

00:24:14: Was ist denn mein Hauptanliegen das sich in einem Prozess identifiziert?

00:24:19: Ja also ich möchte.

00:24:21: Am Ende des Tages möchte ich sowohl kontrollen als auch Risiken identifizieren, Risiken die sich aus dem Geschäftsprozess ergeben.

00:24:28: Fehlerrisiken wir müssen ja auch bezeichnet.

00:24:31: das heißt ich schaue mir an wo in diesem Prozess besteht die Möglichkeit dass ein Risiko auftritt das eben eine Auswirkung auf mein Jahresabschluss hat und dann überlege ich mir eben wie ich es adressieren kann.

00:24:45: im zweiten Schritt.

00:24:46: hier unterscheiden sie sich dann übrigens die ISA von den von den IDW-PSKMU, die neuen Prüfungsansätze für das Jahr zwanzig, dreiundzwanzig.

00:24:52: Für alle, die nur nicht nach den ESA geprüft haben, da werden wir in der gesonderten Folge nochmal darauf eingehen, wo genau da die Unterschiede sind aber genau in der wie ich die Risiken identifiziere und dokumentiere.

00:25:03: oder scheinen sich diese zwei Prüfungseinsätze?

00:25:05: Aber ganz konkret für euch ihr nehmt diesen Prozess auf und dann erzählt euch der Mitarbeiter Zum Beispiel, ja ich trage dann da diese Zahl ein und die übernehme ich dann händisch in das zweite System.

00:25:17: Und dann kommt mein Kollege alle drei Wochen mal und übernimmt die dann wiederhändig in das nächste System.

00:25:22: Dann weiß man schon, oh, das könnte kritisch werden?

00:25:25: Das sind viele Manualitätigkeiten wo Daten übertragen werden.

00:25:28: Das ist risikobahafteter.

00:25:30: Das muss sich zumindest mal dokumentieren und dann muss ich mir überlegen was wir ausbekommen können, dass haben.

00:25:34: Ich glaube, das kann man sich allgemein merken.

00:25:36: Überall wo jemand händisch rangeht gerade an Schnittstellen zwischen einzelnen Programmen.

00:25:41: Das könnte immer ein Risiko sein, dass euch interessiert und ja auch dann durchaus genauer nachfragen könnt wie werden denn die Daten übernommen?

00:25:49: Und in der Folge gibt es da vielleicht irgendwelchen Kontrollen, dass nochmal abgeglichen wird ob die richtigen Zahlen händische übernomen wurden oder ob es dazu Differenzen kam.

00:25:58: Genau!

00:25:59: Du hast eine ganz wichtige Sache gesagt.

00:26:02: Er guckt mich mit großen Augen

00:26:03: an.

00:26:05: Riesigen, die sich auf den Jahresabschluss auswirken.

00:26:08: Euch interessieren wirklich nur solche Risiken ob das sich irgendwie auf das Unternehmen außerhalb auswirkt?

00:26:13: Auf die Laune der Mitarbeiter?

00:26:16: Auf was auch immer da passieren kann.

00:26:19: diese Risiken interessieren euch nicht?

00:26:21: Euch interessiert wirklich nur solche, die am Ende irgendwie in die Bilanz und G&V oder den Lagebericht einfließen können.

00:26:29: Das ist wirklich auch elementar wichtig.

00:26:31: Das sind auch nur die Prozesse, die wir uns anschauen.

00:26:33: All Prozeste, die sich darum drehen wie sind die Zugangskontrollen auf den Parkplatz oder sowas?

00:26:40: Ja dieses relativ irrelevant werden natürlich Zugriffsberechtigung auf ERP-Systeme schon deutlich relevanter sind für die Jahresabschlussprüfung da muss man eben auch schauen das entwickelt man auch über die Zeit was es wirklich relevant und man entwickelt auch über irgendwie verzweigen.

00:26:59: und wo wird's dann manchmal komplexer?

00:27:00: Wir werden in den Einzelthemen nochmal drauf eingehen, aber auch da schon mal eine Seite darauf hingewiesen.

00:27:06: Prozesse werden noch oft einfach vom Ansprechpartner einmal schnell durchgegangen und dann denkt er jetzt ist der Prüfer gleich weg.

00:27:12: Ist wichtig sich denn nochmal zurück zu lehnen vielleicht aus der Vorjahresprüfungs-Erfahrung nochmal darüber nachzudenken wie war denn da irgendwie der Ablauf?

00:27:19: gab es eigentlich hier Sonderteben die gegebenenfalls auf dem Prozess auswirken?

00:27:25: Genau Wenn ihr die Risiken dann identifiziert habt, müsst ihr eine Beurteilung vornehmen.

00:27:29: Also ist das jetzt einfach ein Fehler-Risiko, dass halt passieren kann?

00:27:32: Da gibt es ja auch die Unterscheidungen noch zwischen Inherenten und Kontrollrisiken.

00:27:36: Auch da werden wir glaube ich im Beispiel in den einzelnen Prozessen in den Folgen nochmal eingehen.

00:27:42: Und dann gibt's eben solche Risiken, die ihr als besonders bedeutsam identifiziert habt.

00:27:49: Die müsst ihr dann eben auch als bedeutsame Risiken besonders hervorheben.

00:27:53: Ganz klassisch ist da natürlich das Risiko der Umsatzabgrenzung zu nennen im Rahmen der Umsatzerlöse, dass ein sprechender Standards grundsätzlich immer als bedeutsames Risiko festzulegen.

00:28:06: Das ist wirklich auch ganz, ganz wichtig!

00:28:09: Man kann es auch weg argumentieren – das gibt der Standard auch her, aber dann muss man proaktiv entsprechend dieses Risiko dokumentieren und man muss auch erklären warum man das nicht als bedeutsames Risiko sieht.

00:28:22: Per se geht davon aus, dass die Umsatzrealisierung ist immer ein bedeutsames Risiko.

00:28:28: So

00:28:29: auch da kann man ganz klar sagen wenn ihr jetzt in euren ersten Berufsjahren seid und die Prozesse aufnimmt Die Beurteilung ist noch weniger eure Aufgabe Da dürft ihr euer Wissen und eure Erfahrung mit Sicherheit einbringen.

00:28:41: Und dann zeigt ja auch Euer Fachwissen Wenn Ihr das im Team tut Mit Sicherheit.

00:28:45: Aber das Wichtige ist, dass wenn ihr die Prozesse aufnehmt und da irgendetwas hört zum Beispiel, dass Zahlen händisch übernommen wird.

00:28:52: Dann frag danach nehmt es in den Prozess auf und informiert am Ende eurer Prüfungsteam, dass ihr da vielleicht ein Risiko identifiziert habt, dass man irgendwie dann mit Prüfungshandlungen adressieren sollte?

00:29:03: Genau!

00:29:05: Und wenn wir die Risiken und Kontrollen dann entsprechend identifiziert haben Dann hat man ja schon ein Großteil durchgeführt bei der Prozessaufnahme und das mache ich nicht irgendwie immer mal wieder so quer durch, wie ich Lust habe.

00:29:19: Sondern man sucht sich einen Beispiel raus.

00:29:21: eine Transaktion von A bis Z ist ganz wichtig.

00:29:24: deswegen achtet darauf gerade beim Einkaufen Verkauf wir werden nochmal drauf zu sprechen kommen dass ihr abgeschlossene Transaktionen nimmt das heißt wirklich auch schon ausgeglichene.

00:29:32: es macht also keinen Sinn die Stichprobe auf Basis der OPs vorzunehmen.

00:29:36: beispielsweise genau bricht man das von A bis Z einmal durch, man dokumentiert auch dieses Beispiel von A- bis Z. Das heißt vom Anlage der Bestellung bis hin zur Zahlung.

00:29:47: Das ist wirklich ganz wichtig.

00:29:48: und diesen sogenannten Walkthrough wie man ihn bezeichnet den legt man dann ab und dokumentiert den.

00:29:54: Und dieses von A Bis Z ist manchmal gar nicht so einfach sich vorzustellen weil mal das Unternehmen vielleicht noch gar nicht gut kennt und überlegt was eigentlich der Prozess ist.

00:30:02: und was interessiert mich da?

00:30:04: Und ich habe mir da immer vorgestellt oder stell mir da noch so vor, gerade wenn es um den Verkaufs- oder Einkaufsprozess geht.

00:30:10: Ich will irgendwie mal was haben wo jemand zum Hörer greift und anruft bei der Einkaufsabteilung sagt hey du!

00:30:15: Ich habe dem folgenden Bedarf.

00:30:17: natürlich muss das nicht per Telefon immer erfolgen aber so bildlich gesprochen und dann verfolge ich die ganze Transaktion wirklich solange bis irgendwie Geld geflossen ist und dass Ganze im Rechnungswesen angekommen ist und das Rechnumswesen weiß was es verbuchen muss.

00:30:32: Und das ist wirklich die Gesamtheit des Prozesses, den ich irgendwie abbilden muss in meiner Dokumentation.

00:30:37: Schön!

00:30:40: Und

00:30:41: leider ruft auch häufig genug immer noch irgendjemand an in der Einkaufserteilung und denkt ja manchmal es ist zumindest per E-Mail.

00:30:47: Irgendwas stellt oft fest, Telefon ist doch noch ziemlich in Bindung zu.

00:30:52: Ja, stimmt.

00:30:53: Aber hast du immer noch diese Vorstellung, wenn du diese Prozesse aufnahmst?

00:30:55: Schon.

00:30:55: Cool.

00:30:55: Ich denke

00:30:56: man

00:30:57: braucht da ein bisschen Leib lang und so paar Punkte, an denen wir uns sich orientieren können

00:31:01: Genau.

00:31:03: Ja, und wenn dann die Prozessaufnahmen sozusagen abgeschlossen sind, da gibt es für euch eigentlich so die ersten Prüfungshandlungen, die man noch durchführen kann oder die man nennen kann ist zum Beispiel, wenn das Sachanlagevermögen relevant ist wesentliche Zugänge abgänge zu prüfen.

00:31:20: Man kann auch schon mal die Auswahl treffen für die Zahlenbestätigungen je nachdem ob ich eben sogenannte World Forward Procedures durchführen möchte oder eben auch nicht.

00:31:29: Ja und was auch ganz, ganz wichtig ist zur Folge eins unserer season one sozusagen.

00:31:34: Man klärt den Inventurtermin bitte nicht vergessen oder geht auch manchmal gerne unter gerade wenn man dann schnell weg springt und auf die nächste Vorprüfung gehen will dass man vergisst eben diesen Termin zu vereinbaren denkt dran weil wenn die Inventur durch ist wird die Invektorbewartungen tatsächlich schwer.

00:31:49: Genau und ansonsten du hast es vorher kurz gesagt Urs Es ist alles noch nicht ganz so stressig.

00:31:53: hoffentlich man hat noch ein bisschen Zeit.

00:31:55: Dann kann man sich da auch noch mal ein bisschen zurücklehnen im Prüfungsteam und nochmal gemeinsam besprechen.

00:32:00: Aus den Prozessen heraus, wo haben wir jetzt irgendwelche neuen Feststellungen gehabt?

00:32:04: Neue Prozesse identifiziert, neue Risiken... Und wie wollen die eigentlich mit Prüfungshandlungen adressieren?

00:32:10: Weil ich glaube es gibt nichts Schlimmeres als einfach nur das Vorjahr immer wieder durchzuführen und Prüfuchshandlung durchzufügen, die vielleicht schon lange kein Risiko eigentlich mehr adressiert.

00:32:20: Deswegen diesen Blick gemeinsam als Prüfunsteam nochmal auf die identifizierten Risiken zu nehmen Und dann zu überlegen, was sind jetzt eigentlich die Prüfungshandlungen, die ich dazu durchführe?

00:32:29: Und habe ich auch für jedes Risiko eine Prüfungshandlung, die Ich durchfüre.

00:32:33: Das ist ganz wichtig und das ist der Zeitpunkt im Jahr, wo man das machen sollte.

00:32:37: Weil im Rahmen der Hauptprüfungen will jeder möglichst unter Zeitdruck seine PrüfUNGshandlung durchführen.

00:32:44: Will die Unterlagen einsammeln, die er benötigt.

00:32:47: Dann ist es eigentlich zu spät sich solche Überlegungen... ...im Detail nochmal zu machen.

00:32:52: Ja!

00:32:53: Das ist wirklich sehr, sehr wichtig.

00:32:55: Und all diese kleinen Komponenten, die wir jetzt beschrieben haben führen dann dazu dass man auch eine Jahresabschlussprüfung wirklich auch schön durchführen kann und auch irgendwie strukturiert.

00:33:04: Deswegen sind wir ja auch beide in Verfechter von der Vorprüfungen so für einen Sinn macht.

00:33:09: Ich sage es einfach mal so Tobi ich hoffe das stimmt auch so?

00:33:11: Ja!

00:33:12: Das ist gut weil so ne Vorprüffung wirklich viel Möglichkeiten schafft nochmal über den Prüfungsansatz darüber nachzudenken und alles was der Tobi jetzt beschreiben hat.

00:33:21: Und vielleicht muss man sich auch so überlegen, eine Vorprüfung natürlich im Optimalfall ist irgendwie zeitlich auch vorgelagert.

00:33:27: Aber selbst wenn ich das nicht habe weil es vielleicht ein kleineres Unternehmen ist wo erst irgendwann im März, im April oder noch später der Jahresabschluss wirklich aufgestellt ist dann sollte ich mir trotzdem bevor ich mich in die Hauptprüfungen anfangs zeichen stürze und auf die Zahlen stürzen sie Zeit nehmen ein paar Tage noch ne Vorprüfung durchzuführen im Sinne dass ich die Prozesse in Ruhe aufnehme da sich die Risiken nochmal überprüfe Und einfach auch wenn kein großer zeitlicher Verzug drin ist, einfach eine Vorprüfung inhaltlich auf jeden Fall durchführen.

00:33:57: Ich meine ich muss mich sowieso mit den Prozessen beschäftigen.

00:34:01: dann sollte ich das vielleicht nicht einen Tag vor Bestätigungsvermerk tun sondern wirklich am Anfang der Prüfungen und meine Konsequenzen auch daraus ziehen.

00:34:09: Ja finde es schon fast ein schönes Abschlusswort.

00:34:13: genau nochmal kurzer Hinweis solltet ihr Seilenbestätigung oder Bestätigungen schreiben, schon in der Vorprüfung planen und mit jemandem besprechen und einholen wollen.

00:34:22: Denkt an den Wohl-Forward.

00:34:23: Das heißt zum Jahresabschluss, zum Stichtag dann nochmal drüber nachzudenken.

00:34:28: Habt ihr wirklich alle Rechtsanwälte?

00:34:29: Habt Ihr wirklich alle Banken?

00:34:30: HabT ihr wirklich alles Steuerberater?

00:34:32: Ja das kann auch manchmal zur Irritation führen wenn es im ein dreißigsten Zehnten eben der Rechtsanwalten nur nicht involviert war weil eine Rechtsstreitigkeit aufgekommen ist.

00:34:40: Da muss man da nämlich noch mal ein bisschen nacharbeiten und das nachträglich einholend.

00:34:43: Sehr schön!

00:34:46: Dann haben wir

00:34:47: einmal, funktioniert

00:34:48: noch so halbwegs.

00:34:48: Das ist noch nicht ganz eingerostet!

00:34:51: Ich hoffe du weißt noch was jetzt gleich nochmal kommen wird.

00:34:54: Ja unsere schnelle Minute.

00:34:55: Genau die schnelle Minute.

00:34:57: Wir wollten heute einfach mal einen kurzen Überblick geben.

00:35:00: Stichworterinnen die eine Vorprüfung ausmachen und wie gesagt wir werden uns dann in den nächsten Folgen mit einzelnen Prozessen und einzelnen Gebieten nochmal näher beschäftigen.

00:35:11: Ja und möglichst konkret hoffentlich an Beispielen dann auch durchgehen was eigentlich so die Risiken sind, die man da erwarten kann.

00:35:17: Welche Kontrollen wir vielleicht auch schon erlebt haben.

00:35:20: Und bis dahin fassen mir jetzt mal die wichtigen Punkte nochmal zusammen.

00:35:25: Ich glaube ich bin heute dran Urs

00:35:27: Ich wünsche dass du es bist.

00:35:30: ja Also Tobi dann los geht's.

00:35:33: Das Wichtigste für eine Vorprüfung ist, dass ihr euch Zeit nehmt das Unternehmen wirklich zu verstehen.

00:35:38: Den Jahresabschluss zu verstehen.

00:35:39: welche wesentlichen Veränderungen haben sich ergeben?

00:35:42: Gibt es vielleicht neue Geschäftsfelderprozesse Sonderthemen die Sie im Vergleich zum Vorjahr geben haben?

00:35:47: Deswegen guckt, dass Ihr vor Beginn der Vorprüfung schon mal ein erstes Zahlen weghaltet Vielleicht sogar einen Datenabzug wo ihr euch sehr detailliert mit beschäftigen könnt.

00:35:55: und dann geht's darum anhand der vorläufigen Wesentlichkeit die bestimmt wurde Die wesentliche Prozesse und die wesentlichen Abschlussposten zu definieren.

00:36:03: Für diese wesentliche Abschlusspost habt ihr dann eine Prozessaufnahme durchzuführen, indem er mit dem Mandanten gemeinsam die Prozese durchsprecht und dabei Risiken und Kontrollen identifiziert und am Ende auch beurteilt wie wesentlich dieses Risiko für eure Prüfung ist und ob die Kontrolle wirklich das Risiko identifizieren kann.

00:36:26: Anhand der Prozessaufnahmen identifizierte dann die Prüfungshandlungen, die ihr durchführen müsst und die könnt ihr dann hoffentlich spätestens im Rahmen der Hauptprüfungen entsprechend durchfühlen oder zum Beispiel im Sachanlagevermögen auch bereits schon unterjährig um erste Prüfungssicherheit zu gewinnen.

00:36:42: Ansonsten könnte die Vorprüfung nutzen, um Inventurtermine abzustimmen, die Hauptprüfe mit den Mandanten abzustimmen und euch nochmal zu überlegen welche Prüfunshandlung eigentlich welcher wesentlichen Risiken adressieren.

00:36:55: Sehr schön, Tobi.

00:36:56: Ein bisschen über eine Minute, aber ich denke total in Ordnung.

00:37:00: Genau!

00:37:00: Denn wir danken uns fürs Zuhören.

00:37:01: Ja, ich freue mich, dass es wieder losgeht.

00:37:03: Ich mich auch und es wird spannend mit guten Themen rausgesucht.

00:37:07: Wir wünschen euch auf jeden Fall einen guten Start so langsam in die Vorprüfungssaison hoffentlich noch ein bisschen Ruhe bevor's dann Richtung Weihnachten und ins neue Jahr reingeht.

00:37:17: Insofern vielen Dank für das zuhören und wir hören uns wieder in zwei Wochen.

00:37:21: Bis dann.

00:37:22: Ciao

00:37:27: Danke fürs Zuhören!

00:37:28: Wenn dir die Folge gefallen hat, dann vergesst unbedingt nicht den Podcast zu abonnieren und uns eine Bewertung zu hinterlassen.

00:37:33: Das würde uns sehr helfen.

00:37:35: Hey und wenn du Fragen zum Inhalt hast oder die bestimmte Themen für zukünftige Folgen wünscht, schreibe uns einfach ein E-Mail.

00:37:41: Unsere Kontaktdaten findest du in

00:37:42: den Show notes.

00:37:44: Wir hören uns wieder in zwei Wochen.

00:37:45: Bis dann.